2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Оценка стабильности прибора
Сообщение06.05.2024, 10:56 


21/09/21
17
Здравствуйте!
Есть измерительный прибор (П) и источник сигнала (ИС). Прибор воздействует на ИС, который выдает на П сигнал, зависящий от степени воздействия (СВ). СВ и ИС имеет неизвестную нестабильность. Прибором производится подряд 30 измерений в одинаковых условиях, набор разбивается пополам и половинки анализируются:
1) проверяется нормальность их распределений критерием Shapiro-Wilk. Нормальность подтверждается.
2) сравниваются их дисперсии тестом Fisher-Snedecor. Дисперсии статистически не различаются.
3) сравниваются средние классическим t-критерием для двух зависимых выборок. Средние отличаются статистически значимо.
Далее исходный набор из 30 измерений перемешивается, и из него снова выделяются 2 половины, которые обрабатываются по п. 1-3. Результат: Средние не отличаются статистически значимо.
Как можно объяснить противоречие в результатах? Можно ли определить: П или ИС являются источником сходства или различия средних? В конечном счете, цель этих изысканий – определить насколько стабилен ли П.
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка стабильности прибора
Сообщение06.05.2024, 11:07 


17/10/16
4806
traineeflow
Почему бы не взять заведомо стабильный ИС (типа специального калибратора) и не проверить на нем работу измерительного прибора?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка стабильности прибора
Сообщение06.05.2024, 11:37 


21/09/21
17
sergey zhukov в сообщении #1638147 писал(а):
traineeflow
Почему бы не взять заведомо стабильный ИС (типа специального калибратора) и не проверить на нем работу измерительного прибора?

Нет заведомо стабильного ИС.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка стабильности прибора
Сообщение06.05.2024, 11:41 


17/10/16
4806
traineeflow
В таком случае невозможно отделить нестабильность источника сигнала от нестабильности измерительного прибора (во времени). Можно попробовать взять два идентичных измерительных прибора и измерить ими параллельно во времени один и тот же входной сигнал, а затем посмотреть на расхождение результатов измерения. Что-то из этого можно вытащить.

А что за источник сигнала? Любой сигнал в принципе можно имитировать. Все измерительные приборы проверяются на каких-то тестовых сигналах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка стабильности прибора
Сообщение06.05.2024, 11:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Не совсем понимаю, это учебная задача, или реальная, но если учебная, прошу модераторов бить меня с разумением, поскольку я отвечал, как если бы прикладная.
Противоречие объясняется тем, что "нестабильность" в виде дрейфа во времени. За время между первой и второй половиной исследования среднее значение изменилось, что и выявил тест. Можно попытаться исследовать графически, или подвергнуть НЧ-фильтрации, или построить регрессию на время. Перемешивание эту зависимость погасило (хорошо мешали!).
При этом нестабильность, проявляющаяся случайными изменениями сигнала, так не выявится. Надо брать характеристики из описания и сравнивать с ними разброс значений.
Отличить, является ли нестабильность продуктом источника сигнала или измерительного прибора, невозможно. Нужно взять что-то стабильное и проверить (эталонным ИС прибор или эталонным прибором ИС).

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка стабильности прибора
Сообщение06.05.2024, 15:01 


21/09/21
17
Спасибо всем помогающим. Задача реальная. И прибор и ИС не стабильны. Насколько не известно. Может быть что-то их них стабильное, но как это проверить неизвестно. Вся работа осуществляется в динамике. Сейчас задумался над тем, что может плыть во времени. Пока мыслей особо нет. ИС простое механическое устройство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка стабильности прибора
Сообщение06.05.2024, 15:37 
Заслуженный участник


20/08/14
11779
Россия, Москва
Увеличьте коэффициент влияния прибора на источник сигнала раз в 10 - что-то значимо изменится в результатах? Если нет - погрешности в приборе, если да - погрешности в источнике сигнала.

Ещё очень хорошая идея поставить второй прибор идентичный первому, но только в измерительный режим, без влияния на источник сигнала и измерять один сигнал одновременно двумя приборами. Всю разницу в показаниях можно списывать на погрешности приборов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка стабильности прибора
Сообщение06.05.2024, 16:06 


17/10/16
4806
traineeflow
Нужен все же эталонный, стабильный источник сигнала. Без этого от всего остального пользы мало.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: VanD


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group