2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Оценка стабильности прибора
Сообщение06.05.2024, 10:56 


21/09/21
17
Здравствуйте!
Есть измерительный прибор (П) и источник сигнала (ИС). Прибор воздействует на ИС, который выдает на П сигнал, зависящий от степени воздействия (СВ). СВ и ИС имеет неизвестную нестабильность. Прибором производится подряд 30 измерений в одинаковых условиях, набор разбивается пополам и половинки анализируются:
1) проверяется нормальность их распределений критерием Shapiro-Wilk. Нормальность подтверждается.
2) сравниваются их дисперсии тестом Fisher-Snedecor. Дисперсии статистически не различаются.
3) сравниваются средние классическим t-критерием для двух зависимых выборок. Средние отличаются статистически значимо.
Далее исходный набор из 30 измерений перемешивается, и из него снова выделяются 2 половины, которые обрабатываются по п. 1-3. Результат: Средние не отличаются статистически значимо.
Как можно объяснить противоречие в результатах? Можно ли определить: П или ИС являются источником сходства или различия средних? В конечном счете, цель этих изысканий – определить насколько стабилен ли П.
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка стабильности прибора
Сообщение06.05.2024, 11:07 


17/10/16
4806
traineeflow
Почему бы не взять заведомо стабильный ИС (типа специального калибратора) и не проверить на нем работу измерительного прибора?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка стабильности прибора
Сообщение06.05.2024, 11:37 


21/09/21
17
sergey zhukov в сообщении #1638147 писал(а):
traineeflow
Почему бы не взять заведомо стабильный ИС (типа специального калибратора) и не проверить на нем работу измерительного прибора?

Нет заведомо стабильного ИС.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка стабильности прибора
Сообщение06.05.2024, 11:41 


17/10/16
4806
traineeflow
В таком случае невозможно отделить нестабильность источника сигнала от нестабильности измерительного прибора (во времени). Можно попробовать взять два идентичных измерительных прибора и измерить ими параллельно во времени один и тот же входной сигнал, а затем посмотреть на расхождение результатов измерения. Что-то из этого можно вытащить.

А что за источник сигнала? Любой сигнал в принципе можно имитировать. Все измерительные приборы проверяются на каких-то тестовых сигналах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка стабильности прибора
Сообщение06.05.2024, 11:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Не совсем понимаю, это учебная задача, или реальная, но если учебная, прошу модераторов бить меня с разумением, поскольку я отвечал, как если бы прикладная.
Противоречие объясняется тем, что "нестабильность" в виде дрейфа во времени. За время между первой и второй половиной исследования среднее значение изменилось, что и выявил тест. Можно попытаться исследовать графически, или подвергнуть НЧ-фильтрации, или построить регрессию на время. Перемешивание эту зависимость погасило (хорошо мешали!).
При этом нестабильность, проявляющаяся случайными изменениями сигнала, так не выявится. Надо брать характеристики из описания и сравнивать с ними разброс значений.
Отличить, является ли нестабильность продуктом источника сигнала или измерительного прибора, невозможно. Нужно взять что-то стабильное и проверить (эталонным ИС прибор или эталонным прибором ИС).

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка стабильности прибора
Сообщение06.05.2024, 15:01 


21/09/21
17
Спасибо всем помогающим. Задача реальная. И прибор и ИС не стабильны. Насколько не известно. Может быть что-то их них стабильное, но как это проверить неизвестно. Вся работа осуществляется в динамике. Сейчас задумался над тем, что может плыть во времени. Пока мыслей особо нет. ИС простое механическое устройство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка стабильности прибора
Сообщение06.05.2024, 15:37 
Заслуженный участник


20/08/14
11778
Россия, Москва
Увеличьте коэффициент влияния прибора на источник сигнала раз в 10 - что-то значимо изменится в результатах? Если нет - погрешности в приборе, если да - погрешности в источнике сигнала.

Ещё очень хорошая идея поставить второй прибор идентичный первому, но только в измерительный режим, без влияния на источник сигнала и измерять один сигнал одновременно двумя приборами. Всю разницу в показаниях можно списывать на погрешности приборов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка стабильности прибора
Сообщение06.05.2024, 16:06 


17/10/16
4806
traineeflow
Нужен все же эталонный, стабильный источник сигнала. Без этого от всего остального пользы мало.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group