2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Теорема Ирншоу и равновесие зарядов на поверхности проводник
Сообщение01.05.2024, 13:22 
Аватара пользователя


08/10/09
962
Херсон
И все же есть здесь подводный камень, причем очень своеобразный. Поверхность проводника это не только ограничение для системы конечного числа дискретных зарядов. Она характеризуется также наличием некоего подобия двумерного электронного газа. В присутствии изначально устойчивой равновесной конфигурации системы дискретных зарядов, на поверхности проводника наведется также поверхностный заряд, распределенный непрерывно и неравномерно вдоль поверхности металла. Спрашивается: изменится ли эта конфигурация дискретной системы? Ежели изменится, то как учесть эффект электростатической индукции? Доподлинно известно лишь одно: после появления индуцированного поверхностного заряда потенциал во всех точках поверхности станет одинаковым.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ирншоу и равновесие зарядов на поверхности проводник
Сообщение01.05.2024, 18:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7135
мат-ламер в сообщении #1637642 писал(а):
Рассуждения должны учитывать не только то, что представляет из себя функция в данной точке, но и то, как она ведёт себя в её окрестности.

Суть в том, что если мы рассматриваем поведение функции сугубо в одной точке, то то, что эта функция удовлетворяет в этой точке уравнению Лапласа, ещё не означает, что эта функция гармоническая в этой точке. Как и аналитическая функция, гармоническая должна рассматриваться в некотором открытом множестве.

На всякий случай приведу тут ещё одно популярное обоснование теоремы Ирншоу. Если положение некоторого свободного заряда устойчиво во внешнем поле, то существует достаточно малая окрестность этой точки (допустим, шаровая), на поверхности которой все векторы поля направлены в одну сторону (это кажется очевидным, но всё-таки хорошо бы это обосновать). Тогда поток вектора поля по поверхности этой шаровой окрестности отличен от нуля. Значит где-то внутри этой окрестности есть заряд внешнего поля. Что есть противоречие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ирншоу и равновесие зарядов на поверхности проводник
Сообщение01.05.2024, 20:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
мат-ламер в сообщении #1637728 писал(а):
рассматриваем поведение функции сугубо в одной точке
То есть, её значение в этой точке?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ирншоу и равновесие зарядов на поверхности проводник
Сообщение01.05.2024, 20:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7135
Утундрий в сообщении #1637744 писал(а):
То есть, её значение в этой точке?

Нет. Имеется в виду (я приводил пример), что если у функции зануляется лапласиан в некоторой изолированной точке, мы не говорим, что функция есть гармоническая в этой точке.

Аналог - функция не может быть аналитическая сугубо в одной точке $z=0$ .

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ирншоу и равновесие зарядов на поверхности проводник
Сообщение01.05.2024, 20:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
А, то есть под "поведением функции в точке" понимается ещё и значения всех её производных в этой точке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ирншоу и равновесие зарядов на поверхности проводник
Сообщение01.05.2024, 20:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7135
Утундрий в сообщении #1637746 писал(а):
А, то есть под "поведением функции в точке" понимается ещё и значения всех её производных в этой точке.

Вообще-то я говорил только про первые две производные. Нужны ли нам более высокие производные, я не знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ирншоу и равновесие зарядов на поверхности проводник
Сообщение01.05.2024, 21:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
мат-ламер в сообщении #1637747 писал(а):
я говорил только про первые две производные
Достаточно и первой одной. Даже её нельзя получить, рассматривая функцию в одной только точке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ирншоу и равновесие зарядов на поверхности проводник
Сообщение01.05.2024, 21:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7135
Утундрий в сообщении #1637752 писал(а):
Достаточно и первой одной. Даже её нельзя получить, рассматривая функцию в одной только точке.

"Поведение функции в одной точке" - это не научный термин (к нему формальных претензий не может быть в принципе). Поэтому я далее разъяснил свои слова как мог:
мат-ламер в сообщении #1637728 писал(а):
то, что эта функция удовлетворяет в этой точке уравнению Лапласа, ещё не означает, что эта функция гармоническая в этой точке. Как и аналитическая функция, гармоническая должна рассматриваться в некотором открытом множестве.

Извините, если мои слова получились непонятными.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Enceladoglu


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group