2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Кватернионная логика
Сообщение04.04.2024, 02:11 


27/02/24

286
"Из лжи следует истина- возможно"
"Из истины следует ложь-невозможно"
Так говорят кватернионы...

 Профиль  
                  
 
 Re: Кватернионная логика
Сообщение04.04.2024, 06:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2322
МО
Alpha AXP в сообщении #1635264 писал(а):
Может это и правда бредовая идея.

Боюсь, что так и есть. Возможно, стоило бы самому продумывать свои идеи, прежде чем предлагать другим?

(Оффтоп)

А почему Вы не пользуетесь средствами TeX'а, которые доступны на форуме?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кватернионная логика
Сообщение04.04.2024, 07:49 


27/02/24

286
пианист в сообщении #1635267 писал(а):
Возможно, стоило бы самому продумывать свои идеи, прежде чем предлагать другим?


Идей у меня много, а я один.)
Вроде бы продумал предварительно.

(Оффтоп)

А встроенными средствами Латех со смартфона пользоваться не могу, поэтому вбиваю теги от руки, ну и ошибаюсь порой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кватернионная логика
Сообщение04.04.2024, 19:42 


27/02/24

286
Стал рыться в интернете на тему данной темы и с удивлением обнаружил, что есть такой раздел математики как "Алгебраическая логика" и на мехмате МГУ преподается целый курс, посвященный данной тематике.
Цитата:
Алгебраическая логика — раздел математики на стыке математической логики, универсальной алгебры, теории категорий и теоретической информатики. Она изучает алгебраические модели логических исчислений и, наоборот, логические исчисления, описывающие алгебраические структуры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кватернионная логика
Сообщение04.04.2024, 23:37 


14/03/22
50
Курс В. Б. Шехтмана "Алгебраическая логика и категории" https://www.mathnet.ru/conf2303

 Профиль  
                  
 
 Re: Кватернионная логика
Сообщение04.04.2024, 23:50 


27/02/24

286
b4b5
Спасибо за ссылку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кватернионная логика
Сообщение04.04.2024, 23:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4846

(Оффтоп)

Alpha AXP в сообщении #1635268 писал(а):
поэтому вбиваю теги от руки
Скажу по секрету, все вбивают тэги именно от руки. LaTeX-помощником пользуются только новички.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кватернионная логика
Сообщение06.04.2024, 11:47 


27/02/24

286
Искал ее еще в 2005 году, прослушивая курс теоретической физики, искал из философских соображений, самых (на мой взгляд) общих, и, кажется нашел вот сейчас- полная структура алгебры кватернионов:

Изображение

Умножение элементов в таблице умножения группы $Q_8$ эквивалентно попарным композициям морфизмов(стрелок) в этой структуре.
Удивительно, что если достроить до шестиугольника, то в нем треугольники 2,3 повторяются дважды, а 1,4 встречаются один раз.
Надо попробовать замостить плоскость этой структурой и затем пронумеровать объекты(точки). По идее должны получить какое-то количество видов эквивалентных объектов (точек).

Прямолинейное перемещение по этой структуре на плоскости: FF,UU,TT,-U-U,-T-T,-F-F - это перемещения в эквивалентные точки. Поэтому $ F\cdot F \leftrightarrow -1_F$, а перемещения: $F\ cdot -F \leftrightarrow 1_F $ эквивалентно отсутствию перемещения. Перемещение $-F\cdot F \leftrightarrow 1_{-F}$ - тоже покой. Таким образом таблицу умножения группы $Q_8$ можно уточнить следующим образом:
Изображение

Из таблицы умножения видно, что всего возможно 4 треугольника и они пронумерованы на изображении алгебраической структуры. Индексы у букв, которыми мы обозначаем морфизмы(стрелки) в таблице умножения группы кватернионов обозначают: в результате композиции в каком из 4-х треугольников получен данный морфизм (стрелка, буква).

Посмотрел первую лекцию из предложенного цикла - не заходит. Не потому, что лекция плохая, наоборот, лекция очень хорошая, но не воспринимается сразу потому, что материал сложный и нет базовых знаний для него. Для того, чтобы он улегся в голове необходимо обсуждение, осмысление, время, освоение нотации, освоение всех применяемых понятий. Всё это очень сильно загромождает мозг, если осваивается не в обычном естественном и длительном общении, а в кратком курсе. Т.е. где-то неделю 2 на ежедневное обсуждение по теме этой лекции и можно переходить ко второй, а так- это в одно ухо влетело - в другое вылетело, может что-то где-то случайно зацепилось.

На первом рисунке на этой странице приведена диаграммная схема или предкатегория в терминологии ТК, это как раз структура алгебры кватернионов и кватернионной логики. Как увидеть здесь категорию и как ее оформить правильно? Какую нотацию для этого использовать? Мне для данного исследования было достаточно понятий стрелки и точки, далее все на интуиции. Но получается ситуация, когда есть понимание того, что ищется и что делается, а выразить это понимание на понятном языке не получается.

Логика алгебраических структур - это по сути движения по диаграммной схеме и правила регламентирующие эти движения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кватернионная логика
Сообщение06.04.2024, 12:26 
Заслуженный участник


31/12/05
1517
Alpha AXP в сообщении #1635495 писал(а):
Таким образом таблицу умножения группы $Q_8$ можно уточнить следующим образом:

(Оффтоп)

Следующий шаг - уточненные таблицы Брадиса!

 Профиль  
                  
 
 Re: Кватернионная логика
Сообщение06.04.2024, 12:35 


27/02/24

286
tolstopuz в сообщении #1635497 писал(а):
Alpha AXP в сообщении #1635495 писал(а):
Таким образом таблицу умножения группы $Q_8$ можно уточнить следующим образом:

(Оффтоп)

Следующий шаг - уточненные таблицы Брадиса!


Зря Вы иронизируете. Помогите заполнить данной структурой плоскость и выявить количество видов эквивалентных точек. Может это кстати окажется связано с задачей о хроматическом числе плоскости или другими задачами. На самом деле произошло придание алгебре кватернионов формы некоторой структуры в пространстве, т.е. ее геометризация произошла по сути. Без предложенных уточнений никак этого не сделать и нельзя развивать далее исследование, извините.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кватернионная логика
Сообщение06.04.2024, 17:17 


27/02/24

286
Поправка: в структуре 6 неэквивалентных треугольников:
Изображение


И тогда таблица умножения будет выглядеть так:
Изображение

Теперь всё точно проверил.
Правда так и не выяснил, можно ли этой структурой замостить плоскость.
И не выяснил количество видов не эквивалентных точек. Их можно определить по порядку следования и составу треугольников вокруг точки (при условии, что плоскость замостить можно).

 Профиль  
                  
 
 Re: Кватернионная логика
Сообщение06.04.2024, 21:54 
Заслуженный участник


31/12/05
1517
Alpha AXP в сообщении #1635516 писал(а):
Правда так и не выяснил, можно ли этой структурой замостить плоскость.
Я тут скорее вижу огрызок семимерного гиперкуба, как в прошлой теме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кватернионная логика
Сообщение06.04.2024, 22:09 


27/02/24

286
tolstopuz в сообщении #1635536 писал(а):
Я тут скорее вижу огрызок семимерного гиперкуба, как в прошлой теме.

У куба 2- грани квадратные, а здесь треугольники... И как интерпретировать единицы в кубе?

-- 06.04.2024, 22:15 --

Я пытался сложить все 24 стрелки по ребрам октаэдра в обоих направлениях так, чтобы на каждой грани олучились композиции, Но пока не вышло ничего, очень много комбинаций надо перебрать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кватернионная логика
Сообщение06.04.2024, 22:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2322
МО

(Оффтоп)

Цитата:
– А бумага – туалетная! – в полном восторге воскликнул я, доставая из конверта листок. – Она хоть чистая?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кватернионная логика
Сообщение06.04.2024, 22:48 
Заслуженный участник


31/12/05
1517
Alpha AXP в сообщении #1635537 писал(а):
У куба 2- грани квадратные, а здесь треугольники...
Видимо, в центре две вершины наложились друг на друга.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group