2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Закончится ли "игра"
Сообщение07.03.2024, 19:48 
Аватара пользователя


11/12/16
13311
уездный город Н
manul91
1. Разберитесь с доказательством, что в случае прохождения через цикл, каждый житель раздавал карточки одинаковое количество раз. Вот тут:

mihaild в сообщении #1632100 писал(а):
Пусть у нас есть цикл передачи карточек, в результате которого все остаются при своих. $i$-й житель раздает карточки $a_i$ раз. Пусть $m = \min a_i$. Если есть $a_j > m$, то есть и житель, раздавший $m$ раз, у которого есть сосед, раздавший карточки $n > m$ раз. Соответственно наш житель раздал $4m$ карточек, а получил минимум $3m + n > 4m$ карточек. И значит наш житель не остался при своих.


Раз каждый житель во время цикла раздавал одинаковое количество раз и оно не нулевое, то на каком-то этапе цикла у него были на руках карточки, хотя бы один раз.

2. Далее разберитесь с раскраской. Например тут:
mihaild в сообщении #1632113 писал(а):
Я бы предложил покрасить в 3 цвета, чтобы не путаться: в красный - клетки, в которых что-то есть, в зеленый - клетки, во всех соседях которого что-то есть, и в синий - остальные.

и далее до конца этого сообщения (откуда цитата выше).

 Профиль  
                  
 
 Re: Закончится ли "игра"
Сообщение07.03.2024, 20:43 


23/02/12
3145
Urahag в сообщении #1631826 писал(а):
У некоторых из них есть карточки, 60000 штук на всех.
Этого условия недостаточно, чтобы ответить на Ваш вопрос:
Цитата:
В случае если "игра" конечна, всё очевидно, но конечна ли она - не могу понять(
Потому что в этом случае возможно зацикливание
vicvolf в сообщении #1632097 писал(а):
Например, распределили карточки, что у одного соседа -4, а другого 3. Один другому и будет передавать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закончится ли "игра"
Сообщение07.03.2024, 20:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8477
Цюрих
manul91 в сообщении #1632128 писал(а):
Что значит "все жители участвуют в цикле"?
Рассматриваем случай последовательных передач (если при любом наборе последовательных передач всегда, начиная с некоторого момента, карточки будут минимум у трети, то и при одновременной передаче начиная с некоторого момента карточеки будут минимум у трети).
Последовательность передач называется циклом, если в результате все остаются при своих (и соответственно можно эту же последовательность повторить еще раз).
Человек участвует в цикле $n$ раз, если он за эту последовательность отдает карточки $n$ раз.
manul91 в сообщении #1632128 писал(а):
А это про $n > m$ откуда следует
Из связности графа. Рассмотрите путь от жителя, раздававших карточки $m$ раз, до жителя, раздававшего карточки больше $m$ раз.

vicvolf, карточки отдаются комплектами по $4$. Если у Васи $4$ карточки, у соседа Пети $3$, то после хода у Васи будет $0$ карточек, у Пети $4$. После хода Пети у Васи будет $1$ карточка и он никому ничего отдать не сможет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закончится ли "игра"
Сообщение07.03.2024, 21:00 


24/08/12
951
mihaild в сообщении #1632139 писал(а):
manul91 в сообщении #1632128 писал(а):
Что значит "все жители участвуют в цикле"?
Рассматриваем случай последовательных передач (если при любом наборе последовательных передач всегда, начиная с некоторого момента, карточки будут минимум у трети, то и при одновременной передаче начиная с некоторого момента карточеки будут минимум у трети).
Последовательность передач называется циклом, если в результате все остаются при своих (и соответственно можно эту же последовательность повторить еще раз).
Человек участвует в цикле $n$ раз, если он за эту последовательность отдает карточки $n$ раз.
manul91 в сообщении #1632128 писал(а):
А это про $n > m$ откуда следует
Из связности графа. Рассмотрите путь от жителя, раздававших карточки $m$ раз, до жителя, раздававшего карточки больше $m$ раз.
Спасибо, теперь хотя бы понятно о чем речь ; )
А в чем состоит задача в случае последовательных передач, из формулировки как бы не совсем ясно:
a) Доказать что всегда существует некая последовательность передач, которая приведет к статичном состоянии (конец игры)?
б) Доказать что любая последовательная передача, обязана рано или поздно привести к статичном состоянии (конец игры)?

Это ведь разные вещи (если доказать для параллельной передаче, значит доказано и для a). Если доказать б) следует и верность и в параллельном случае).

 Профиль  
                  
 
 Re: Закончится ли "игра"
Сообщение07.03.2024, 21:55 


23/02/12
3145
mihaild в сообщении #1632139 писал(а):
vicvolf, карточки отдаются комплектами по $4$.
Такого в условии нет.
Urahag в сообщении #1631826 писал(а):
Каждый день один из людей, имеющих не менее 4 карточек (если такие люди имеются), должен отдать своим соседям по стороне по одной карточке.
Если у одного человека 4 карточки и он отдал одному соседу 1 карточку, то у него осталось только 3 карточки и по условию он соседям больше карточки не передает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закончится ли "игра"
Сообщение07.03.2024, 23:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8477
Цюрих
manul91 в сообщении #1632141 писал(а):
А в чем состоит задача в случае последовательных передач, из формулировки как бы не совсем ясно
Формулировка
Urahag в сообщении #1631826 писал(а):
через какое-то ограниченное время не менее трети людей будут иметь хотя бы одну карточку
стандартно подразумевает, что при любой последовательности передач так получится. И в целом формулировка в первом посте четкая, я не понимаю, почему все, включая меня, решили, что передача одновременная.
Ну и в любом случае задача уже положительна решена для последовательной передачи, из этого следует решение для одновременной.
vicvolf в сообщении #1632144 писал(а):
Если у одного человека 4 карточки и он отдал одному соседу 1 карточку
То он не отдал соседям по одной карточке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закончится ли "игра"
Сообщение08.03.2024, 00:02 


23/02/12
3145
Urahag в сообщении #1631826 писал(а):
Каждый день один из людей, имеющих не менее 4 карточек (если такие люди имеются), должен отдать своим соседям по стороне по одной карточке.
Пожалуйста, поясните, что это означает. Я понял, что если человек имеет 4 карточки, то он отдает 1 карточку только одному соседу. Потому что после этого у него будет только 3 карточки и он по условию больше соседям карточки не дает. Я правильно понял?

 Профиль  
                  
 
 Re: Закончится ли "игра"
Сообщение08.03.2024, 00:10 


05/09/16
11541
vicvolf в сообщении #1632164 писал(а):
Я правильно понял?

Нет, если у него не менее 4х карточек, то он отдаёт 4 сразу, за один ход, если менее -- то ничего не отдаёт.
Если у него >4 и у всех 4-х соседей >4, то он отдаёт им, а они отдают ему, и у него остается сколько было.

Это пошаговая, дискретнея история, а не непрерывная.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group