2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Закончится ли "игра"
Сообщение07.03.2024, 19:48 
Аватара пользователя


11/12/16
14035
уездный город Н
manul91
1. Разберитесь с доказательством, что в случае прохождения через цикл, каждый житель раздавал карточки одинаковое количество раз. Вот тут:

mihaild в сообщении #1632100 писал(а):
Пусть у нас есть цикл передачи карточек, в результате которого все остаются при своих. $i$-й житель раздает карточки $a_i$ раз. Пусть $m = \min a_i$. Если есть $a_j > m$, то есть и житель, раздавший $m$ раз, у которого есть сосед, раздавший карточки $n > m$ раз. Соответственно наш житель раздал $4m$ карточек, а получил минимум $3m + n > 4m$ карточек. И значит наш житель не остался при своих.


Раз каждый житель во время цикла раздавал одинаковое количество раз и оно не нулевое, то на каком-то этапе цикла у него были на руках карточки, хотя бы один раз.

2. Далее разберитесь с раскраской. Например тут:
mihaild в сообщении #1632113 писал(а):
Я бы предложил покрасить в 3 цвета, чтобы не путаться: в красный - клетки, в которых что-то есть, в зеленый - клетки, во всех соседях которого что-то есть, и в синий - остальные.

и далее до конца этого сообщения (откуда цитата выше).

 Профиль  
                  
 
 Re: Закончится ли "игра"
Сообщение07.03.2024, 20:43 


23/02/12
3372
Urahag в сообщении #1631826 писал(а):
У некоторых из них есть карточки, 60000 штук на всех.
Этого условия недостаточно, чтобы ответить на Ваш вопрос:
Цитата:
В случае если "игра" конечна, всё очевидно, но конечна ли она - не могу понять(
Потому что в этом случае возможно зацикливание
vicvolf в сообщении #1632097 писал(а):
Например, распределили карточки, что у одного соседа -4, а другого 3. Один другому и будет передавать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закончится ли "игра"
Сообщение07.03.2024, 20:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9202
Цюрих
manul91 в сообщении #1632128 писал(а):
Что значит "все жители участвуют в цикле"?
Рассматриваем случай последовательных передач (если при любом наборе последовательных передач всегда, начиная с некоторого момента, карточки будут минимум у трети, то и при одновременной передаче начиная с некоторого момента карточеки будут минимум у трети).
Последовательность передач называется циклом, если в результате все остаются при своих (и соответственно можно эту же последовательность повторить еще раз).
Человек участвует в цикле $n$ раз, если он за эту последовательность отдает карточки $n$ раз.
manul91 в сообщении #1632128 писал(а):
А это про $n > m$ откуда следует
Из связности графа. Рассмотрите путь от жителя, раздававших карточки $m$ раз, до жителя, раздававшего карточки больше $m$ раз.

vicvolf, карточки отдаются комплектами по $4$. Если у Васи $4$ карточки, у соседа Пети $3$, то после хода у Васи будет $0$ карточек, у Пети $4$. После хода Пети у Васи будет $1$ карточка и он никому ничего отдать не сможет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закончится ли "игра"
Сообщение07.03.2024, 21:00 
Заслуженный участник


24/08/12
1093
mihaild в сообщении #1632139 писал(а):
manul91 в сообщении #1632128 писал(а):
Что значит "все жители участвуют в цикле"?
Рассматриваем случай последовательных передач (если при любом наборе последовательных передач всегда, начиная с некоторого момента, карточки будут минимум у трети, то и при одновременной передаче начиная с некоторого момента карточеки будут минимум у трети).
Последовательность передач называется циклом, если в результате все остаются при своих (и соответственно можно эту же последовательность повторить еще раз).
Человек участвует в цикле $n$ раз, если он за эту последовательность отдает карточки $n$ раз.
manul91 в сообщении #1632128 писал(а):
А это про $n > m$ откуда следует
Из связности графа. Рассмотрите путь от жителя, раздававших карточки $m$ раз, до жителя, раздававшего карточки больше $m$ раз.
Спасибо, теперь хотя бы понятно о чем речь ; )
А в чем состоит задача в случае последовательных передач, из формулировки как бы не совсем ясно:
a) Доказать что всегда существует некая последовательность передач, которая приведет к статичном состоянии (конец игры)?
б) Доказать что любая последовательная передача, обязана рано или поздно привести к статичном состоянии (конец игры)?

Это ведь разные вещи (если доказать для параллельной передаче, значит доказано и для a). Если доказать б) следует и верность и в параллельном случае).

 Профиль  
                  
 
 Re: Закончится ли "игра"
Сообщение07.03.2024, 21:55 


23/02/12
3372
mihaild в сообщении #1632139 писал(а):
vicvolf, карточки отдаются комплектами по $4$.
Такого в условии нет.
Urahag в сообщении #1631826 писал(а):
Каждый день один из людей, имеющих не менее 4 карточек (если такие люди имеются), должен отдать своим соседям по стороне по одной карточке.
Если у одного человека 4 карточки и он отдал одному соседу 1 карточку, то у него осталось только 3 карточки и по условию он соседям больше карточки не передает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закончится ли "игра"
Сообщение07.03.2024, 23:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9202
Цюрих
manul91 в сообщении #1632141 писал(а):
А в чем состоит задача в случае последовательных передач, из формулировки как бы не совсем ясно
Формулировка
Urahag в сообщении #1631826 писал(а):
через какое-то ограниченное время не менее трети людей будут иметь хотя бы одну карточку
стандартно подразумевает, что при любой последовательности передач так получится. И в целом формулировка в первом посте четкая, я не понимаю, почему все, включая меня, решили, что передача одновременная.
Ну и в любом случае задача уже положительна решена для последовательной передачи, из этого следует решение для одновременной.
vicvolf в сообщении #1632144 писал(а):
Если у одного человека 4 карточки и он отдал одному соседу 1 карточку
То он не отдал соседям по одной карточке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закончится ли "игра"
Сообщение08.03.2024, 00:02 


23/02/12
3372
Urahag в сообщении #1631826 писал(а):
Каждый день один из людей, имеющих не менее 4 карточек (если такие люди имеются), должен отдать своим соседям по стороне по одной карточке.
Пожалуйста, поясните, что это означает. Я понял, что если человек имеет 4 карточки, то он отдает 1 карточку только одному соседу. Потому что после этого у него будет только 3 карточки и он по условию больше соседям карточки не дает. Я правильно понял?

 Профиль  
                  
 
 Re: Закончится ли "игра"
Сообщение08.03.2024, 00:10 


05/09/16
12108
vicvolf в сообщении #1632164 писал(а):
Я правильно понял?

Нет, если у него не менее 4х карточек, то он отдаёт 4 сразу, за один ход, если менее -- то ничего не отдаёт.
Если у него >4 и у всех 4-х соседей >4, то он отдаёт им, а они отдают ему, и у него остается сколько было.

Это пошаговая, дискретнея история, а не непрерывная.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group