Как наблюдать за "котом Шрёдингера"

[epros]

pppppppo_98, меня забавляют Ваши фантазии. Правда читать это очень трудно.

[pppppppo_98]

epros в сообщении #1629781 писал(а):

меня забавляют Ваши фантазии. Правда читать это очень трудно.

Не мучайтесь- не читайте... Будет больше времени на повторение мантр про фотокамеры как средство решения проблемы измерения в квантовой механике...а то и книжонку по сле обработки мант ( если найти тыщонку) можно издать с примерным названием: 100500 фотоаппартаная трактовка квантовой механики как средство разрешения проблемы измерения квантовой механики.

[Lehastyi]

epros в сообщении #1629777 писал(а):

А причём тут вообще изоляция кота от наблюдателя? Давайте предположим, что она абсолютная. Разве это помешает поместить в тот же ящик записывающее устройство с часами, которое потом достоверно расскажет наблюдателю когда именно умер кот?

Так записывающее устройство при абсолютной изоляции само будет находится в состоянии суперпозиции своих записей. До момента нарушения абсолютной изоляции.
Я тут как то предлагал вариант абсолютной изоляции "по времени", но почему то никто не понял о чем там была речь.

[pppppppo_98]

Lehastyi в сообщении #1629871 писал(а):

Так записывающее устройство при абсолютной изоляции само будет находится в состоянии суперпозиции своих записей.

а без изоляции шо не будет? И если ужстрого то не так вся сложная система будет в сурпозиции базисных состяний, а ее подсистемы вообще не будут ни в каком определенном состоянии...

[epros]

Lehastyi в сообщении #1629871 писал(а):

Так записывающее устройство при абсолютной изоляции само будет находится в состоянии суперпозиции своих записей.

Во-первых, это Ваши домыслы. А во-вторых, мне без разницы. Меня интересует только то, что оно запишет. И я знаю, что оно запишет: Все суперпозиции закончатся ещё до счётчика Гейгера, дальше всё вполне сколлапсировано и декогерировано. И уж точно никакого кота, два час ожидающего в суперпозиции открытия ящика, никогда не будет. Все философские спекуляции на эту тему при наличии простой возможности проверить - весьма забавны.

[pppppppo_98]

epros в сообщении #1629976 писал(а):

И я знаю, что оно запишет

Заратустра....

[Lehastyi]

Интересный вопрос возник. Сколько по времени длится процесс коллапса волновой функции ? Есть ли у физиков хотя бы примерное значение? Не может же он быть совершенно мгновенным. Или может? Вот мы допустили взамодействие изолированной квантовой макросистемы с окружающей средой (произвели наблюдение в идеализированном эксперименте с Котом Шредингера). Как быстро система сколлапсирует в классическое состояние ?

[zhyks1961]

Lehastyi в сообщении #1637396 писал(а):

Интересный вопрос возник.
Как быстро система сколлапсирует в классическое состояние ?

.
ну наверное - со скоростью света (электромагнитного взаимодействия). Исходя из того что другой в этом деле нет.

[epros]

zhyks1961 в сообщении #1637408 писал(а):

Lehastyi в сообщении #1637396 писал(а):

Интересный вопрос возник.
Как быстро система сколлапсирует в классическое состояние ?

.
ну наверное - со скоростью света (электромагнитного взаимодействия). Исходя из того что другой в этом деле нет.

Судя по размерности, скорее уж со скоростью пожирания пончиков Гомером Симпсоном.

[warlock66613]

Именно коллапс вообще не совсем корректно рассматривать как протекающий во времени (и пространстве) процесс, и скорости у него нет. А вот декогеренция действительно протекает с некоторой скоростью:

warlock66613 в сообщении #1498418 писал(а):

характерное время процессов, связанных с декогеренцией, — это, если не ошибаюсь (пишу по памяти), $10^{-23}\,\text{с}$

[zubik67]

epros в сообщении #1629777 писал(а):

А причём тут вообще изоляция кота от наблюдателя? Давайте предположим, что она абсолютная. Разве это помешает поместить в тот же ящик записывающее устройство с часами, которое потом достоверно расскажет наблюдателю когда именно умер кот?

А почему Вы уверены что всё что Вы увидите Вам не приснилось?

[pppppppo_98]

warlock66613 в сообщении #1637457 писал(а):

это, если не ошибаюсь (пишу по памяти), $10^{-23}\,\text{с}$

ИМХО слишком мало. Размер атома порядка 1 A. Механизм декоггерентности - ЭМ взаимодействие (оставим в покое ядреные силы - для житейских явлений они ни о чем). Стало быть время декоггерентости 10^-18 с