2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 20  След.
 
 Re: Гравитация: поле или искривление пространства
Сообщение10.02.2024, 20:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10834
schekn в сообщении #1628931 писал(а):
epros в сообщении #1628905 писал(а):
Вообще-то там только сдвиг по координате времени. Я уже говорил, но Вы не слышите то, что не желаете слышать.

Какой сдвиг? Напишите формулами.
Я и говорю, вы уходите от спорных вопросов.

В википедии прочитайте, там есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация: поле или искривление пространства
Сообщение10.02.2024, 22:00 


04/01/10
194
Geen в сообщении #1629037 писал(а):
piksel в сообщении #1629021 писал(а):
Это к теореме Бухдала, она для сферы с неотрицательным конечным давлением.
Нет, статья про другое (и теорема тоже).

Вам бы лишь бы возразить :-) . Из аннотации:
Основная теорема Бухдала утверждает, что в рамках Общей теории относительности (ОТО) максимальная компактность $ C=GM/(Rc^2)$ статического, сферически-симметричного, идеального жидкого объекта с массой M и радиусом R равна C = 4/9. Как следствие, существует разрыв в компактности между идеальными жидкими звездами и черными дырами (где C = 1/2). Здесь мы обобщаем результат Бухдала, вводя наиболее общее уравнение состояния упругой материи с постоянной скоростью продольных волн и применяем его для расчета максимальной компактности регулярных самогравитирующих объектов в ОТО.

Geen в сообщении #1629037 писал(а):
piksel в сообщении #1629021 писал(а):
, Indian J Phys 96, 1607–1611 (2022)
.
Статья, начинающаяся с "удвоенной гравитационной массы фотонов", боюсь, тут не к месту (про журнал, да ещё и 40 "зелёных" требующий, мы умолчим).

Ссылка на текст статьи нашлась Астрофизические и микрокосмические применения фотона гравитационной массы 2hm.
Об удвоенной гравитационной массе фотона писал Л.Б. Окунь https://ufn.ru/ru/articles/2008/6/l/ .

Geen в сообщении #1629037 писал(а):
piksel в сообщении #1629021 писал(а):
Есть решение с давлением $p=-\rho/3$, которое остается конечным при любом приближении радиуса статической сферы к ее гравитационному радиусу.
И кто из них отрицательный?... И какой физический смысл этой конструкции?

Отрицательных нет. С физическим смыслом тут сложнее, но в космологической модели Лямбда-CDM отрицательное давление вакуума как-то терпят, за неимением других вариантов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация: поле или искривление пространства
Сообщение10.02.2024, 23:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4648
piksel в сообщении #1629048 писал(а):
Из аннотации:
И? По существу что? Или "лишь бы возразить"?

piksel в сообщении #1629048 писал(а):
Об удвоенной гравитационной массе фотона писал Л.Б. Окунь
А где Окунь писал о "and leads to existence of the particles with negative gravitational mass and zero kinematics momentum"?

piksel в сообщении #1629048 писал(а):
Отрицательных нет.
Это в формуле $p=-\rho/3$?

Может быть Вы перестаните ерунду писать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация: поле или искривление пространства
Сообщение11.02.2024, 00:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12398
Geen в сообщении #1629054 писал(а):
перестаните

Перестанете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация: поле или искривление пространства
Сообщение11.02.2024, 01:30 
Заслуженный участник


02/08/11
7002

(Оффтоп)

Утундрий в сообщении #1629056 писал(а):
Перестанете.
Поскольку фонемы "и" и "е" совпадают в слабой позиции, то в принципе можно писать любую из двух букв. Более того я даже не уверен сходу, что в этом месте не гиперфонема "и/е", а если так, то даже следуя основному принципу русского правописания (морфологический принцип) нельзя однозначно решить какую букву писать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация: поле или искривление пространства
Сообщение11.02.2024, 01:30 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
warlock66613 в сообщении #1629031 писал(а):
Непонятно с какого перепуга сингулярность стала каким-то "дефектом", которого надо избегать. Физически сингулярность совершенно ясная и рядовая ситуация: это область где условия выходят за границу применимости имеющейся теории.

Ну и мы можем разве приблизиться к основной сингулярности? Только к Горизонту событий и то не до конца.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация: поле или искривление пространства
Сообщение11.02.2024, 01:32 
Заслуженный участник


02/08/11
7002
schekn в сообщении #1629060 писал(а):
Ну и мы можем разве приблизиться к основной сингулярности? Только к Горизонту событий и то не до конца.
Бред.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация: поле или искривление пространства
Сообщение11.02.2024, 01:32 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
epros в сообщении #1629038 писал(а):
schekn в сообщении #1628931 писал(а):
epros в сообщении #1628905 писал(а):
Вообще-то там только сдвиг по координате времени. Я уже говорил, но Вы не слышите то, что не желаете слышать.

Какой сдвиг? Напишите формулами.
Я и говорю, вы уходите от спорных вопросов.

В википедии прочитайте, там есть.

Что же Вы даже не можете привести эти преобразования. Я посмотрел, там на гравитационном радиусе четкий разрыв.
Ну тут некоторые любители марксизма в этом не видят ничего страшного.

-- 11.02.2024, 01:34 --

warlock66613 в сообщении #1629061 писал(а):
schekn в сообщении #1629060 писал(а):
Ну и мы можем разве приблизиться к основной сингулярности? Только к Горизонту событий и то не до конца.
Бред.

Отлично. Кто-то нас заразил и всё, что непонятно, называть бредом. Хоть эксперимент покажите, где исследуем эту сингулярность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация: поле или искривление пространства
Сообщение11.02.2024, 01:49 
Заслуженный участник


02/08/11
7002
schekn в сообщении #1629062 писал(а):
Хоть эксперимент покажите, где исследуем эту сингулярность.
Что значит "хоть"? Такой эксперимент очень трудно поставить. Но Ваш-то бред не про сингулярность, а про горизонт событий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация: поле или искривление пространства
Сообщение11.02.2024, 09:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10834
schekn в сообщении #1629062 писал(а):
Что же Вы даже не можете привести эти преобразования. Я посмотрел, там на гравитационном радиусе четкий разрыв.

Это у координат Шварцшильда на гравитационном радиусе "чёткий разрыв". Поэтому, как я уже сто раз говорил (а Вы не желаете слышать), переход к координатам без разрыва неизбежно выполняется отдельно для внешней и внутренней области.

Честно говоря, утомила уже эта Ваша упёртость на этих фиктивных особенностях на горизонте. Вам же уже сто раз говорилось, что в пространстве Минковского точно так же можно перейти от галилеевых координат к координатам Риндлера, в которых появляется горизонт и разрыв на нём. Этот разрыв - устранимая особенность координат Шварцшильда или Риндлера, неужели непонятно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация: поле или искривление пространства
Сообщение11.02.2024, 10:34 


04/01/10
194
Geen в сообщении #1629054 писал(а):
piksel в сообщении #1629048 писал(а):
Отрицательных нет.
Это в формуле $p=-\rho/3$?

Может быть Вы перестаните ерунду писать?

Задавайте вопросы грамотней.
Geen в сообщении #1629037 писал(а):
piksel в сообщении #1629021 писал(а):
Есть решение с давлением $p=-\rho/3$, которое остается конечным при любом приближении радиуса статической сферы к ее гравитационному радиусу.
И кто из них отрицательный?

Отрицательный мужского рода, в предыдущем приложении мужского рода только радиусы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация: поле или искривление пространства
Сообщение13.02.2024, 15:01 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
warlock66613 в сообщении #1629063 писал(а):
Но Ваш-то бред не про сингулярность, а про горизонт событий.

И чем вам горизонт событий не устраивает в качестве изучения? Мы уже точно знаем, что там происходит? Коллапсирующее Вещество куда делось?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация: поле или искривление пространства
Сообщение13.02.2024, 15:05 
Заслуженный участник


02/08/11
7002
schekn в сообщении #1629409 писал(а):
Мы уже точно знаем, что там происходит?
Точно знаем. Это же просто пустота такая же как выше горизонта и ниже горизонта, что там может происходить и с чего бы чему-то происходить именно там?
schekn в сообщении #1629409 писал(а):
Коллапсирующее Вещество куда делось?
Упало в сингулярность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация: поле или искривление пространства
Сообщение13.02.2024, 15:11 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
epros в сообщении #1629080 писал(а):
Честно говоря, утомила уже эта Ваша упёртость на этих фиктивных особенностях на горизонте. Вам же уже сто раз говорилось, что в пространстве Минковского точно так же можно перейти от галилеевых координат к координатам Риндлера
, в которых появляется горизонт и разрыв на нём. Этот разрыв - устранимая особенность координат Шварцшильда или Риндлера, неужели непонятно?

Моя упёртость связана с неустранимостью основной сингулярности. 100 лет и не могут ничего с ней сделать, а работают огромное количество теоретиков. Вы от Риндлера легко переходите обратно к Минковскому - и не забывайте, что Клин Риндлера вырезает только часть псевдоевклидового пространства-времени. Там нет нигде дырки в Минковском. А в Черной Дыре - есть. Это ваша сингулярность.
Вы проверяете во-первых , геометрию вселенной и данного сверхтяжёлого объекта.
Во-вторых, проверяете формулы и модель, которую сами придумали. Вы даже не хотите делать поправки в уравнениях Г-Э.
А заявление, что Сингулярность и есть источник тяготения (или как там - искривленного пространства по Шварцшильду) - это тоже нечто.

-- 13.02.2024, 15:13 --

warlock66613 в сообщении #1629411 писал(а):
Точно знаем. Это же просто пустота такая же как выше горизонта и ниже горизонта, что там может происходить и с чего бы чему-то происходить именно там?

Ну нет же. Там даже приборы статически не зафиксировать. И вообще никак. Даже круговых орбит нет.
warlock66613 в сообщении #1629411 писал(а):
Упало в сингулярность.

Вы лично проверяли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация: поле или искривление пространства
Сообщение13.02.2024, 15:32 
Заслуженный участник


02/08/11
7002
schekn в сообщении #1629412 писал(а):
Там даже приборы статически не зафиксировать. И вообще никак. Даже круговых орбит нет.
Да и чёрт с ними, с приборами.
schekn в сообщении #1629412 писал(а):
Вы лично проверяли?
Когда-то давно и лично проверял, по формулам ОТО. Геодезические ведут в сингулярность.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 287 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 20  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group