2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Зимой влажность увеличивает ощущение холода?
Сообщение07.01.2024, 19:56 


12/08/13
983
wrest в сообщении #1625146 писал(а):
потери с кожи лица и рук в воздух сильно меньше потерь через легкие. Проблема в том, что теплая кровь по какой-то причине не дотекает до, скажем, пальцев. Отчего они и мерзнут.

Меньше ли, больше ли через лёгкие, но механизм уменьшения теплопотерь через снижение периферийного кровообращения хорошо известен. Более того, на морозе хочется "по-маленькому" по той же причине: организм _снижает_ объём циркулирующей крови, чтобы она меньше охлаждалась в поверхностных капиллярах. Это крайне недальновидно: без нормально работающих пальцев человеку спастись от мороза тяжеловато. Но описанная стратегия, вероятно, вырабатывалась совсем в другой климатической зоне.

-- 07.01.2024, 21:00 --

wrest в сообщении #1625135 писал(а):
На морозе хоть и медленно, но сохнет белье :)

Но нарастить за пару дней три сантиметра инея обратным осаждением паров сублимирующегося льда?.. :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Зимой влажность увеличивает ощущение холода?
Сообщение08.01.2024, 02:34 


05/09/16
12066
sergey zhukov в сообщении #1625152 писал(а):
Интересно. Можно придумать какой-нибудь регенеративный теплообменник для дыхания.

Называется шарф :mrgreen: Ну он конечно по эффективности звезд с неба не хватает, но тем не менее.

-- 08.01.2024, 02:39 --

diletto в сообщении #1625178 писал(а):
Но нарастить за пару дней три сантиметра инея обратным осаждением паров сублимирующегося льда?.. :shock:

Природа удивляет, да. Но я не готов поручиться за версию сублимации и немедленного замерзания. Тут ученые нужны...

 Профиль  
                  
 
 Re: Зимой влажность увеличивает ощущение холода?
Сообщение08.01.2024, 17:44 


29/01/09
604
sergey zhukov в сообщении #1625152 писал(а):
Не знаю. Думаю, что может.

сильно вряд ли если учесть что клетки состоят из воды и стенки состоящей из жира

-- Пн янв 08, 2024 18:46:45 --

wrest в сообщении #1625212 писал(а):
Называется шарф

я этим девайсом во всю пользуюсь ... прямо до глаз наворачивая

-- Пн янв 08, 2024 18:52:30 --

wrest в сообщении #1625212 писал(а):
Но я не готов поручиться за версию сублимации и немедленного замерзания.

одна из технологий опреснения воды распыление соленой воды в камере охлаждения и сбор шуги

 Профиль  
                  
 
 Re: Зимой влажность увеличивает ощущение холода?
Сообщение08.01.2024, 18:16 


12/08/13
983
pppppppo_98 в сообщении #1625257 писал(а):
одна из технологий опреснения воды распыление соленой воды в камере охлаждения и сбор шуги

Действительно ли речь о шуге? В контексте обсуждения сублимации логично было бы ожидать сообщения, что шуга солёная, а собирают иней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зимой влажность увеличивает ощущение холода?
Сообщение08.01.2024, 19:07 


29/01/09
604
diletto в сообщении #1625270 писал(а):
В контексте обсуждения сублимации логично было бы ожидать сообщения, что шуга солёная, а собирают иней.

шуга соленая ... кхе-кхе.. тогда в чем по вашему смысл технологии

 Профиль  
                  
 
 Re: Зимой влажность увеличивает ощущение холода?
Сообщение08.01.2024, 19:46 


12/08/13
983
pppppppo_98 в сообщении #1625276 писал(а):
шуга соленая ... кхе-кхе.. тогда в чем по вашему смысл технологии

А в чём был смысл сообщения о шуге?

 Профиль  
                  
 
 Re: Зимой влажность увеличивает ощущение холода?
Сообщение09.01.2024, 13:19 


12/08/13
983
С нарастанием инея, кажется, есть дополнительные тонкости. Когда мы обсуждали здесь "синусоиду" на льду, был помянут т.н. finger rafting. Вот нечто похожее на левом фото (на самом деле, оно сплошь и рядом попадается в разных вариациях, т.е. не редкость).
Изображение Изображение
Очень часто контур ледовой трещины отмечен "хребтом" (на правом фото нагляднее). Я эти хребты разбивал, и они гораздо больше похожи на зоны усиленного осаждения инея, чем на замерзшие выплески воды. Собственно, я вообще не верю, что выплесками можно наморозить такой частокол - они проявляются совсем иначе, зонами подтаявшего инея возле трещины. Посередине большого поля в штиль выплески вообще равны нулю. Но и механизм скоростного намерзания инея над трещиной я плохо себе представляю. Если трещина широкая, то ничего похожего не образуется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зимой влажность увеличивает ощущение холода?
Сообщение09.01.2024, 13:54 


17/10/16
4815
diletto
Так это, скорее всего, испарение из трещины постоянно происходит, вот и намерзает такой "хребет". Если же имеем открытую полынью, то рядом с ней слишком тепло для такого намерзания по краю полыньи. Или широкой трещины. Тут, скорее всего, еще "активная" трещина нужна, т.е. такая, которая еще "дышит", а не такая, которая уже заросла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зимой влажность увеличивает ощущение холода?
Сообщение09.01.2024, 14:09 


12/08/13
983
sergey zhukov в сообщении #1625358 писал(а):
diletto
Так это, скорее всего, испарение из трещины постоянно происходит, вот и намерзает такой "хребет". Если же имеем открытую полынью, то рядом с ней слишком тепло для такого намерзания по краю полыньи. Или широкой трещины. Тут, скорее всего, еще "активная" трещина нужна, т.е. такая, которая еще "дышит", а не такая, которая уже заросла.

Т.е. вы это видите так, что пока трещина парит, по её краям нарастают два хребтика, затем они успевают сомкнуться, а уж потом трещина зарастает льдом... Это звучит логично, но беда в том, что трещин попадается просто немеряно, и они либо ещё с водой и не имеют никаких хребтиков, либо уже замёрзли и имеют полноценный, либо замёрзли, но не имеют никакого (а имеют, наоборот, голый чёрный лёд и редкие кустики инея на нём)... Ни единого разу не попадалась открытая трещина с двумя хребтиками по краям.
Впрочем, это уже далёкий оффтоп от первоначальной темы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зимой влажность увеличивает ощущение холода?
Сообщение09.01.2024, 23:23 


29/01/09
604
diletto в сообщении #1625278 писал(а):
А в чём был смысл сообщения о шуге?

шуга - конечный продукт тезнологии обессаливания...

 Профиль  
                  
 
 Re: Зимой влажность увеличивает ощущение холода?
Сообщение10.01.2024, 09:20 


17/10/16
4815
Вчера один друг еще такое теоретическое предположение высказал. Мы знаем, что в тепловой трубке используется капиллярный эффект: внутренние стенки трубки "бархатные", и жидкость по ним перемещается к месту испарения при помощи смачивания. Поэтому тепловая трубка работает в любом положении и не зависит от гравитации. Пар перемещается от горячего к холодному, а жидкость - от холодного к горячему. Может, одежда человека на холоде так же действует: пар перемещается в ней от человека к поверхности, а жидкость во влажной одежде - от поверхности к человеку. Влажность на улице опять же просто увеличивает равновесную влажность одежды.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зимой влажность увеличивает ощущение холода?
Сообщение10.01.2024, 10:54 


12/08/13
983
sergey zhukov в сообщении #1625430 писал(а):
Влажность на улице опять же просто увеличивает равновесную влажность одежды.

А мы здесь не упираемся опять в тот факт, что при низкой температуре воздуха разница между 50% и 100% относительной влажностью незначительна?

 Профиль  
                  
 
 Re: Зимой влажность увеличивает ощущение холода?
Сообщение10.01.2024, 11:03 


17/10/16
4815
diletto
Это как бассейн с двумя трубами. Если вытекает чуть меньше, чем втекает - бассейн рано или поздно наполнится. Если вытекает чуть больше - опустеет. Такое теоретическое объяснение влияния малых изменений имеется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зимой влажность увеличивает ощущение холода?
Сообщение10.01.2024, 11:22 


12/08/13
983
sergey zhukov
Если рассмотреть человека спокойно сидящего, который не потеет, то за разумное время его одежда влажной на морозе не станет...
А если рассмотреть потеющего, то она станет влажной от пота, не от воздуха.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зимой влажность увеличивает ощущение холода?
Сообщение12.01.2024, 02:52 


29/01/09
604
diletto в сообщении #1625450 писал(а):
А если рассмотреть потеющего, то она станет влажной от пота, не от воздуха.

на морозе... свят-свят... акак же пословица - лучше 100 раз упреть , чем один раз покрыться инеем.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group