2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Зимой влажность увеличивает ощущение холода?
Сообщение07.01.2024, 19:56 


12/08/13
986
wrest в сообщении #1625146 писал(а):
потери с кожи лица и рук в воздух сильно меньше потерь через легкие. Проблема в том, что теплая кровь по какой-то причине не дотекает до, скажем, пальцев. Отчего они и мерзнут.

Меньше ли, больше ли через лёгкие, но механизм уменьшения теплопотерь через снижение периферийного кровообращения хорошо известен. Более того, на морозе хочется "по-маленькому" по той же причине: организм _снижает_ объём циркулирующей крови, чтобы она меньше охлаждалась в поверхностных капиллярах. Это крайне недальновидно: без нормально работающих пальцев человеку спастись от мороза тяжеловато. Но описанная стратегия, вероятно, вырабатывалась совсем в другой климатической зоне.

-- 07.01.2024, 21:00 --

wrest в сообщении #1625135 писал(а):
На морозе хоть и медленно, но сохнет белье :)

Но нарастить за пару дней три сантиметра инея обратным осаждением паров сублимирующегося льда?.. :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Зимой влажность увеличивает ощущение холода?
Сообщение08.01.2024, 02:34 


05/09/16
12166
sergey zhukov в сообщении #1625152 писал(а):
Интересно. Можно придумать какой-нибудь регенеративный теплообменник для дыхания.

Называется шарф :mrgreen: Ну он конечно по эффективности звезд с неба не хватает, но тем не менее.

-- 08.01.2024, 02:39 --

diletto в сообщении #1625178 писал(а):
Но нарастить за пару дней три сантиметра инея обратным осаждением паров сублимирующегося льда?.. :shock:

Природа удивляет, да. Но я не готов поручиться за версию сублимации и немедленного замерзания. Тут ученые нужны...

 Профиль  
                  
 
 Re: Зимой влажность увеличивает ощущение холода?
Сообщение08.01.2024, 17:44 


29/01/09
718
sergey zhukov в сообщении #1625152 писал(а):
Не знаю. Думаю, что может.

сильно вряд ли если учесть что клетки состоят из воды и стенки состоящей из жира

-- Пн янв 08, 2024 18:46:45 --

wrest в сообщении #1625212 писал(а):
Называется шарф

я этим девайсом во всю пользуюсь ... прямо до глаз наворачивая

-- Пн янв 08, 2024 18:52:30 --

wrest в сообщении #1625212 писал(а):
Но я не готов поручиться за версию сублимации и немедленного замерзания.

одна из технологий опреснения воды распыление соленой воды в камере охлаждения и сбор шуги

 Профиль  
                  
 
 Re: Зимой влажность увеличивает ощущение холода?
Сообщение08.01.2024, 18:16 


12/08/13
986
pppppppo_98 в сообщении #1625257 писал(а):
одна из технологий опреснения воды распыление соленой воды в камере охлаждения и сбор шуги

Действительно ли речь о шуге? В контексте обсуждения сублимации логично было бы ожидать сообщения, что шуга солёная, а собирают иней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зимой влажность увеличивает ощущение холода?
Сообщение08.01.2024, 19:07 


29/01/09
718
diletto в сообщении #1625270 писал(а):
В контексте обсуждения сублимации логично было бы ожидать сообщения, что шуга солёная, а собирают иней.

шуга соленая ... кхе-кхе.. тогда в чем по вашему смысл технологии

 Профиль  
                  
 
 Re: Зимой влажность увеличивает ощущение холода?
Сообщение08.01.2024, 19:46 


12/08/13
986
pppppppo_98 в сообщении #1625276 писал(а):
шуга соленая ... кхе-кхе.. тогда в чем по вашему смысл технологии

А в чём был смысл сообщения о шуге?

 Профиль  
                  
 
 Re: Зимой влажность увеличивает ощущение холода?
Сообщение09.01.2024, 13:19 


12/08/13
986
С нарастанием инея, кажется, есть дополнительные тонкости. Когда мы обсуждали здесь "синусоиду" на льду, был помянут т.н. finger rafting. Вот нечто похожее на левом фото (на самом деле, оно сплошь и рядом попадается в разных вариациях, т.е. не редкость).
Изображение Изображение
Очень часто контур ледовой трещины отмечен "хребтом" (на правом фото нагляднее). Я эти хребты разбивал, и они гораздо больше похожи на зоны усиленного осаждения инея, чем на замерзшие выплески воды. Собственно, я вообще не верю, что выплесками можно наморозить такой частокол - они проявляются совсем иначе, зонами подтаявшего инея возле трещины. Посередине большого поля в штиль выплески вообще равны нулю. Но и механизм скоростного намерзания инея над трещиной я плохо себе представляю. Если трещина широкая, то ничего похожего не образуется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зимой влажность увеличивает ощущение холода?
Сообщение09.01.2024, 13:54 


17/10/16
4958
diletto
Так это, скорее всего, испарение из трещины постоянно происходит, вот и намерзает такой "хребет". Если же имеем открытую полынью, то рядом с ней слишком тепло для такого намерзания по краю полыньи. Или широкой трещины. Тут, скорее всего, еще "активная" трещина нужна, т.е. такая, которая еще "дышит", а не такая, которая уже заросла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зимой влажность увеличивает ощущение холода?
Сообщение09.01.2024, 14:09 


12/08/13
986
sergey zhukov в сообщении #1625358 писал(а):
diletto
Так это, скорее всего, испарение из трещины постоянно происходит, вот и намерзает такой "хребет". Если же имеем открытую полынью, то рядом с ней слишком тепло для такого намерзания по краю полыньи. Или широкой трещины. Тут, скорее всего, еще "активная" трещина нужна, т.е. такая, которая еще "дышит", а не такая, которая уже заросла.

Т.е. вы это видите так, что пока трещина парит, по её краям нарастают два хребтика, затем они успевают сомкнуться, а уж потом трещина зарастает льдом... Это звучит логично, но беда в том, что трещин попадается просто немеряно, и они либо ещё с водой и не имеют никаких хребтиков, либо уже замёрзли и имеют полноценный, либо замёрзли, но не имеют никакого (а имеют, наоборот, голый чёрный лёд и редкие кустики инея на нём)... Ни единого разу не попадалась открытая трещина с двумя хребтиками по краям.
Впрочем, это уже далёкий оффтоп от первоначальной темы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зимой влажность увеличивает ощущение холода?
Сообщение09.01.2024, 23:23 


29/01/09
718
diletto в сообщении #1625278 писал(а):
А в чём был смысл сообщения о шуге?

шуга - конечный продукт тезнологии обессаливания...

 Профиль  
                  
 
 Re: Зимой влажность увеличивает ощущение холода?
Сообщение10.01.2024, 09:20 


17/10/16
4958
Вчера один друг еще такое теоретическое предположение высказал. Мы знаем, что в тепловой трубке используется капиллярный эффект: внутренние стенки трубки "бархатные", и жидкость по ним перемещается к месту испарения при помощи смачивания. Поэтому тепловая трубка работает в любом положении и не зависит от гравитации. Пар перемещается от горячего к холодному, а жидкость - от холодного к горячему. Может, одежда человека на холоде так же действует: пар перемещается в ней от человека к поверхности, а жидкость во влажной одежде - от поверхности к человеку. Влажность на улице опять же просто увеличивает равновесную влажность одежды.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зимой влажность увеличивает ощущение холода?
Сообщение10.01.2024, 10:54 


12/08/13
986
sergey zhukov в сообщении #1625430 писал(а):
Влажность на улице опять же просто увеличивает равновесную влажность одежды.

А мы здесь не упираемся опять в тот факт, что при низкой температуре воздуха разница между 50% и 100% относительной влажностью незначительна?

 Профиль  
                  
 
 Re: Зимой влажность увеличивает ощущение холода?
Сообщение10.01.2024, 11:03 


17/10/16
4958
diletto
Это как бассейн с двумя трубами. Если вытекает чуть меньше, чем втекает - бассейн рано или поздно наполнится. Если вытекает чуть больше - опустеет. Такое теоретическое объяснение влияния малых изменений имеется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зимой влажность увеличивает ощущение холода?
Сообщение10.01.2024, 11:22 


12/08/13
986
sergey zhukov
Если рассмотреть человека спокойно сидящего, который не потеет, то за разумное время его одежда влажной на морозе не станет...
А если рассмотреть потеющего, то она станет влажной от пота, не от воздуха.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зимой влажность увеличивает ощущение холода?
Сообщение12.01.2024, 02:52 


29/01/09
718
diletto в сообщении #1625450 писал(а):
А если рассмотреть потеющего, то она станет влажной от пота, не от воздуха.

на морозе... свят-свят... акак же пословица - лучше 100 раз упреть , чем один раз покрыться инеем.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group