2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71  След.
 
 Re: Стихи
Сообщение28.10.2023, 22:45 


12/08/13
982
Господь-мой-Спаситель, День криков и Ночь одиноких,
услышишь ли голос молитвы – последней, безвестной –
души, захлебнувшейся в боли, в кромешной мороке
разбитого сердца у края дымящейся бездны…
Как воин, утративший Бога, как лист отлетевший,
я падаю в яму меж трупов, лежащих вповалку –
погибших, усопших, моливших, как я, безутешно,
сметённых Тобой на ужасную вечную свалку.

Друзья отвернулись. Я сохну, гнию и болею.
Я брошен в темницу – слезами выплакивать душу…
Зачем Тебе мёртвые, Боже? Живые нужнее –
мертвец никогда не сумеет ни верить, ни слушать.
Неужто для трупов творишь Ты великое дело?
Неужто для мёртвых встаёт на востоке светило?
Зачем же губить нас так дёшево, быстро, умело,
как будто иссякла спасенья заветная сила?

К Тебе поднимаются взоры, молитвы и храмы,
Тебе благодарность возносят живыми словами…
Зачем же Ты сводишь живых в эти чёрные ямы?
Зачем отказался от нас Прославляемый нами?
Неужто в погибели чудо Твоё воссияет,
и холод могилы – горячего сердца дороже?
Взгляни, как я руки к Тебе – лишь к Тебе! – простираю,
в последней надежде, в предсмертной убийственной дрожи.
Ты бил меня с детства, хлестал нелюбимого сына –
Отцовская ярость гремела, круша и корёжа…
Я верю, на это, конечно, имелась причина –
ведь Ты не бываешь неправым, всеведущий Боже.
И вот – сокрушён я. Отчаянье мир поглотило.
Смотри: я тону, задыхаясь в его круговерти.
Любимых и близких веленье Твоё отвратило,
и друг мой единственный – тьма наползающей смерти.

88 псалом Давида
Переложение Алексея Тарновицкого

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение15.11.2023, 08:29 
Аватара пользователя


04/01/14
1196
Зажегся день, теплом и светом полнится,
Мир, как младенец матерью, умыт.
И паутина — пряжа Богородицы —
Летит, летит и в воздухе парит.
Дни сентября так хрупки и невечны —
Для любованья, а не для игры.
Дни сентября — то стеклодув беспечный
Сдувает вниз стеклянные шары.
Сентябрьский день — прозрачный и звенящий —
В хрустальной сфере голубых небес.
В ней отражен прощальный и летящий,
Весь золотой и невесомый лес.
Такие с неба льют потоки света,
Наполнен солнцем каждый уголок,
Как будто, уходя, все просит лето
Взаймы у осени еще денек.
Но вот уже деревьев гаснут свечи,
И меркнет свет, и тени вырастают.
Уходит день, переплавляясь в вечер,
Еще минута — и его не станет.
Зари вечерней свет багрово-медный,
Мгновенье — и все скроется во мгле.
Уходит день. Не первый, не последний,
Еще один день жизни на земле.

Катя Яровая

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение17.11.2023, 20:16 
Аватара пользователя


27/07/16
557
Что в имени тебе моем?
Оно умрет, как шум печальный
Волны, плеснувшей в берег дальный,
Как звук ночной в лесу глухом.

Оно на памятном листке
Оставит мертвый след, подобный
Узору надписи надгробной
На непонятном языке.

Что в нем? Забытое давно
В волненьях новых и мятежных,
Твоей душе не даст оно
Воспоминаний чистых, нежных.

Но в день печали, в тишине,
Произнеси его тоскуя;
Скажи: есть память обо мне,
Есть в мире сердце, где живу я…

1830

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение23.12.2023, 01:22 


07/06/17
1124
Среди миров

Среди миров, в мерцании светил
Одной Звезды я повторяю имя…
Не потому, чтоб я Ее любил,
А потому, что я томлюсь с другими.

И если мне сомненье тяжело,
Я у Нее одной ищу ответа,
Не потому, что от Нее светло,
А потому, что с Ней не надо света.

1909 г.

Иннокентий Анненский

(Оффтоп)

Каюсь, разместил с задней мыслью.
Этот текст сделал известнейшим романсом Александр Вертинский.
Сам он пел именно так, как в тексте.
А некоторые современные исполнители (Высоцкий, Погудин и другие) третью строчку поют так:

Не потому, что я Ее любил...

Как вам кажется, меняется ли при этом смысл?

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение23.12.2023, 04:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5015
Booker48 в сообщении #1623488 писал(а):
Как вам кажется, меняется ли при этом смысл?

Смысл, конечно, меняется (кстати, в сторону большей реалистичности), а художественная ценность, по мне, - не особенно. Получается несколько иное, но тоже очень хорошее стихотворение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение23.12.2023, 09:09 
Аватара пользователя


15/04/15
1578
Калининград
Mihr
Согласна в вами. Все‐таки четвертая строка носит утвердительный характер и позволяет предыдущей откидывать лишь тень сомнения. Чтобы придать раннему чувственному опыту тяжести, я бы (не кидайтесь тапками) написала так:
Не то, чтобы я Ее любил,
Не то, чтобы томлюсь другими.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение23.12.2023, 14:22 


07/06/17
1124
Mihr, PETIKANTROP
Я, признаться, сначала вообще подумал, что это ошибка - контаминация двух явно различающихся конструкций: "не потому, что я любил" и "не то, чтобы я любил".
Первая говорит, что неважно, любил или нет, дело не в этом, причина повторения имени в другом.
А вторая - поэт точно не знает, любил он или не любил, он пытается точнее выразить своё отношение к предмету.
Именно такой смысл лично я вкладываю в эти конструкции. Возможно, неправильно, но вот такое у меня восприятие.
Поэтому, из общего смысла стихотворения, я предполагал, что правильно - как у Высоцкого и Погудина. А у Анненского, возможно, опечатка, кочующая от издания к изданию. )))
Но поинтересовался в нацкорпусе русского языка - поэтическом и основном - такая конструкция была довольно распространена. Она, конечно, в частотном отношении сильно проигрывает привычной "не потому, что", но всё же её используют одни и те же люди. В прозе - реже, но и Набоков в автопереводе "Лолиты" пишет и так, и так:
Цитата:
Она прикидывалась малюткой не потому, что раскусила мою тайну: таков был просто ее собственный стиль — и я попался.
...
Меня душило растущее бешенство — о, не потому чтоб я испытывал какие-либо нежные чувства к балаганной фигуре, именуемой мадам Гумберт, но потому что никому, кроме меня, не полагалось разрешать проблемы законных и незаконных совокуплений, а тут Валерия, моя фарсовая супруга, нахально собралась располагать по своему усмотрению и моими удобствами и моею судьбой.

В общем, кажется есть какая-то закономерность в использовании "чтоб" вместо "что", но я её не чувствую. (((

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение23.12.2023, 15:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5015
PETIKANTROP, Booker48, восприятие стихов - процесс "интимный", и его объяснение, как правило, даёт немного. Но я всё же попробую объяснить, как эта разница ("чтоб" - "что") видится мне. Слова "не потому, чтоб я её любил" я воспринимаю так: мои чувства, пожалуй, не вполне определённы, и назвать их любовью было бы преувеличением. Но я уже давно выделяю Её среди других женщин. И если мои чувства к Ней не настолько определённы, чтобы называть их любовью, то другие-то женщины меня вообще никак не волнуют. Значит, всё-таки Она единственна. Мне кажется, именно об этом стихотворение Анненского. По мне, ситуация вполне возможная, но, я полагаю, такое "переходное" чувство неустойчиво и недолговечно: оно должно либо достаточно быстро "пройти", исчезнуть, либо развиться в нечто большее, перерасти в подлинную любовь. Именно поэтому вариант Высоцкого я считаю более реалистичным.
А интерпретация Высоцкого ("не потому, что я её любил") мне видится такой: да, я её любил, но это уже в прошлом. Прежних чувств уже нет, но нет и новой любви, да и вряд ли будет когда-то. Страсть схлынула, но... поставить кого-либо рядом с той, прежней, либо хотя бы просто сравнить с ней - невозможно.
Вот такой мне видится разница этих двух интерпретаций. Возможно, это всё мои фантазии, а дело впрямь лишь в изменении грамматических норм, но... на мои ощущения от стихотворения Анненского эти доводы не влияют. Хотя рассудком я готов согласиться с мнением Booker48.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение23.12.2023, 16:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12515
С улыбкой мимолетной на устах,
В поток различных мыслей погруженный,
Брожу порой в общественных местах,
Толпой сограждан плотно окруженный.
Как мне они физически близки,
Те, за кого пред небом я в ответе -
Солдаты, полотеры, рыбаки,
Саксофонисты, женщины и дети.
Предмет их лихорадочных надежд,
Весь замираю от стыда и муки,
Когда моих касаются одежд
Их грязные доверчивые руки.
Чем я могу помочь несчастным им,
Чего им ждать от нищего поэта,
Когда он сам отвержен и гоним,
Как поздний посетитель из буфета.

И. Иртеньев

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение23.12.2023, 17:20 


27/02/09
2835
Mihr в сообщении #1623530 писал(а):
дело впрямь лишь в изменении грамматических норм,

Заметьте, что и у Анненского и Набокова "чтоб" присутствует в связке с отрицательной формой не: не потому. Возможно, это было устойчивое словоупотребление того времени("не потому, чтоб" и "потому, что") Надо бы еще примерчиков для подтверждения гипотезы)

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение23.12.2023, 17:54 


07/06/17
1124
druggist в сообщении #1623546 писал(а):
Заметьте, что и у Анненского и Набокова "чтоб" присутствует в связке с отрицательной формой не: не потому.

Во втором четверостишии "Среди миров" тоже отрицательная форма, однако ж...
Я думал ещё, что "чтоб" используется, если глагол в прошедшем времени, по указанной мной ссылке в поэтическом корпусе именно так. Но контрпримеров использования "не потому, что" с глаголом в прошедшем времени очень много:

Цитата:
Да, Польша есть! Но все ж не потому,
Что приняла, как витязь, вызов ратный,
Что стойко билась, в распре необъятной,
Грозя врагу ― славян и своему.
...

В. Брюсов, 1915

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение23.12.2023, 18:26 


27/02/09
2835
Booker48 в сообщении #1623553 писал(а):
о втором четверостишии "Среди миров" тоже отрицательная форма, однако ж...

Не заметил)) Чтоб окончательно вбить гвоздь в крышку гроба гипотезы, нужно найти употребление "чтоб" с положительной формой "потому, чтоб"

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение25.12.2023, 03:14 


12/08/13
982
druggist в сообщении #1623560 писал(а):
Чтоб окончательно вбить гвоздь в крышку гроба гипотезы, нужно найти употребление "чтоб" с положительной формой "потому, чтоб"

Нигде и никогда не будет такого употребления.
Если быть пуристом, строка Анненского НЕ ТО ЧТО БЫ совсем ошибочна, но он допустил грамматическую вольность, написав "чтоб" слитно. Частица "бы/б" в этой смысловой конструкции предназначена указывать на сослагательность. Мог бы любить, но не срослось. А в случае утвердительного сообщения никакое "бы" невозможно.
Процесс слияния "бы" с "что" зашёл, однако, уже далеко. Чтоб тебя приподняло да шлёпнуло! Да чтобы я ещё раз с ним связался! - Здесь тоже сослагательность, но "б" уже приклеилось, и не оторвёшь...

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение25.12.2023, 10:13 


27/02/09
2835
diletto в сообщении #1623733 писал(а):
Нигде и никогда не будет такого употребления

Но похожее синонимичное словосочетание вполне, вроде бы, допустимо: "для того, что бы" = "для того, чтоб"

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение25.12.2023, 12:25 


12/08/13
982
druggist в сообщении #1623755 писал(а):
Но похожее синонимичное словосочетание вполне, вроде бы, допустимо: "для того, что бы" = "для того, чтоб"

Оно не синонимичное: здесь нет (в современном понимании) никакой сослагательности, есть только разъяснение цели. Поэтому написать "для того, что бы" раздельно будет ошибкой (по современным правилам, опять же).
Когда-то сослагательность (точнее сказать, потенциальность, нереализованность) подразумевалась во всех подобных оборотах. Отсюда и растут не очень интуитивно очевидные правила.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1058 ]  На страницу Пред.  1 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group