2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 12:2(1+1)=12 или все же 12:2(1+1)=3?
Сообщение09.12.2023, 03:54 


11/12/11
150
Подскажите, пожалуйста, как правильно? $12:2(1+1)=12$ или все же $12:2(1+1)=3$

Если воспринимать $12:2(1+1)$ как $12:2\cdot (1+1)$, то очевидно, по порядку все действия сделать и получим ответ $12$.

Если же воспринять $12:2(1+1)$ как $\dfrac{12}{2(1+1)}$, то понятно, что ответ $3$.

Но как же правильно воспринять эту запись и как правильно посчитать?

 Профиль  
                  
 
 Re: 12:2(1+1)=12 или все же 12:2(1+1)=3?
Сообщение09.12.2023, 04:13 


05/09/16
12130
reformator в сообщении #1621555 писал(а):
Но как же правильно воспринять эту запись и как правильно посчитать?

Правильно 3

 Профиль  
                  
 
 Re: 12:2(1+1)=12 или все же 12:2(1+1)=3?
Сообщение09.12.2023, 04:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Это идиотский терминологический спор. Как определите, так и будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: 12:2(1+1)=12 или все же 12:2(1+1)=3?
Сообщение09.12.2023, 04:57 


10/03/16
4444
Aeroport
reformator в сообщении #1621555 писал(а):
Но как же правильно воспринять эту запись


Воспринимать как личный анахронизм родом из школы. Если это математическая запись, то существуют $\frac{a}{b(c + d)}$ и $\frac{ab}{(c + d)}$, дающие разный результат. Если это проганье, то
Код:
a*b/(c + d)
и все действия выполняются последовательно.

 Профиль  
                  
 
 Re: 12:2(1+1)=12 или все же 12:2(1+1)=3?
Сообщение09.12.2023, 06:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora

(Оффтоп)

Двоеточие обозначает деление, умножение же обозначено юкстапозицией (т.е. простым расположением операндов рядом). Можно установить для этих операций равные или различные приоритеты. А можно принять гибкое соглашение. Пусть первой выполняется операция, операнды которой стоят друг к другу ближе:
$12{:}2\;\,(1+1)$ — очевидно, $12$.
$12\,:\,2(1+1)$ — очевидно, $3$.
$12:2\;(1+1)$ — значение выражения не определено.
:mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: 12:2(1+1)=12 или все же 12:2(1+1)=3?
Сообщение09.12.2023, 06:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
svv в сообщении #1621560 писал(а):
Пусть первой выполняется операция, операнды которой стоят друг к другу ближе

В некоторых алгебраических кругах (довольно узких) широко распространено соглашение - отсутствующий знак операции связывает операнды сильнее, чем присутствующий. Деление и умножение равноправны, знак деления пропускать не принято, а пропуск знака умножения усиливает приоритет, стало быть, принимая вышеозначенное соглашение, получаем $12:2(1+1)=3.$

 Профиль  
                  
 
 Re: 12:2(1+1)=12 или все же 12:2(1+1)=3?
Сообщение09.12.2023, 07:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10004
Москва
Это вопрос соглашения. Я всегда придерживался (программистского) порядка, что операции выполняются слева направо, приоритеты умножения и деления равны и выше, чем сложения и вычитания. Тогда ответ 12, но навязывать его не имею ни власти, ни желания.Только могу рекомендовать использовать скобки, пока их мировые залежи не исчерпали LISP-программисты...

 Профиль  
                  
 
 Re: 12:2(1+1)=12 или все же 12:2(1+1)=3?
Сообщение09.12.2023, 07:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
svv в сообщении #1621560 писал(а):
$12{:}2\;\,(1+1)$ — очевидно, $12$.
Очевидно, это два числа: $6$ и $2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: 12:2(1+1)=12 или все же 12:2(1+1)=3?
Сообщение09.12.2023, 11:42 


27/08/16
10464
reformator в сообщении #1621555 писал(а):
Подскажите, пожалуйста, как правильно? $12:2(1+1)=12$ или все же $12:2(1+1)=3$
Правильно $12:2(1+1)=6$, так как в такой записи $2$ - это константная функция, всюду равная числу $2$. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: 12:2(1+1)=12 или все же 12:2(1+1)=3?
Сообщение09.12.2023, 12:39 


11/12/11
150
bot в сообщении #1621561 писал(а):
В некоторых алгебраических кругах (довольно узких) широко распространено соглашение - отсутствующий знак операции связывает операнды сильнее, чем присутствующий. Деление и умножение равноправны, знак деления пропускать не принято, а пропуск знака умножения усиливает приоритет, стало быть, принимая вышеозначенное соглашение, получаем $12:2(1+1)=3.$

Спасибо. А это алгебраические круги пересекаются с авторами учебников по математике школьного уровня?) Что-то просто я не очень помню в школьных учебниках информацию про усиления приоритета, может быть я что-то пропустил. Хотя где-то "на кончиках пальцев" чувствуется, что так оно и есть, что действительно такое усиление приоритета имеет место быть.
Утундрий в сообщении #1621557 писал(а):
Это идиотский терминологический спор. Как определите, так и будет.

Так-то понятно, но интересны обоснования и ссылки на конкретные правила для $12:2(1+1)=3$, в первую очередь. Интуитивно понятно, что имеется ввиду, но как это можно обосновать строже.
Евгений Машеров в сообщении #1621563 писал(а):
Это вопрос соглашения.

А если, например, оппонент "с пеной у рта" доказывает, что единственный возможный вариант - это $12$, потому как в школе учили, что умножение и деление имеют одинаковый приоритет, но деление стоит раньше, потому делаем сначала его?)
realeugene в сообщении #1621577 писал(а):
Правильно $12:2(1+1)=6$, так как в такой записи $2$ - это константная функция, всюду равная числу $2$. :mrgreen:

С таким же успехом можно было бы сказать, что $2(x)=\;^{10+x}10$ :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: 12:2(1+1)=12 или все же 12:2(1+1)=3?
Сообщение09.12.2023, 13:22 


05/09/16
12130
reformator в сообщении #1621586 писал(а):
А если, например, оппонент "с пеной у рта" доказывает,

Ну и вы тогда "пену у рта" пустите...

 Профиль  
                  
 
 Re: 12:2(1+1)=12 или все же 12:2(1+1)=3?
Сообщение09.12.2023, 13:42 


27/08/16
10464
reformator в сообщении #1621586 писал(а):
С таким же успехом можно было бы сказать, что $2(x)=\;^{10+x}10$ :mrgreen:
Не-не, обозначать числом неравную этому числу неконстантную функцию - это ужасный стиль.

 Профиль  
                  
 
 Re: 12:2(1+1)=12 или все же 12:2(1+1)=3?
Сообщение09.12.2023, 15:36 
Аватара пользователя


22/07/08
1416
Предместья
reformator в сообщении #1621555 писал(а):
Подскажите, пожалуйста, как правильно?

Правильно сначала выполнить действия в скобках.
Результатом имеем $12:22$ :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: 12:2(1+1)=12 или все же 12:2(1+1)=3?
Сообщение09.12.2023, 16:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9216
Цюрих

(Оффтоп)

reformator в сообщении #1621586 писал(а):
А если, например, оппонент "с пеной у рта" доказывает, что единственный возможный вариант - это $12$, потому как в школе учили, что умножение и деление имеют одинаковый приоритет, но деление стоит раньше, потому делаем сначала его?
То это уже не математический, а социальный вопрос, и ответ на него зависит от многих факторов. Есть ли у оппонента огнестрельное оружие? Есть ли у Вас огнестрельное оружие? Можете ли Вы уволить/отчислить оппонента? Может ли оппонент уволить/отчислить Вас?

 Профиль  
                  
 
 Re: 12:2(1+1)=12 или все же 12:2(1+1)=3?
Сообщение09.12.2023, 18:07 
Аватара пользователя


11/12/16
14044
уездный город Н
Интересно это выражение интерпретирует ВольфрамАльфа.

1. В исходном выражении $12:2(1+1)$ символ ":" интерпретируется, как отношение (ratio) и применяется последним. Получается $3$

2. Но если предложить $12/2(1+1)$, то символ "/" интерпретируется, как деление, а всё выражение, как $\frac{12}{2}(1+1)$. И получается $12$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: epros


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group