2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 12:2(1+1)=12 или все же 12:2(1+1)=3?
Сообщение09.12.2023, 03:54 


11/12/11
150
Подскажите, пожалуйста, как правильно? $12:2(1+1)=12$ или все же $12:2(1+1)=3$

Если воспринимать $12:2(1+1)$ как $12:2\cdot (1+1)$, то очевидно, по порядку все действия сделать и получим ответ $12$.

Если же воспринять $12:2(1+1)$ как $\dfrac{12}{2(1+1)}$, то понятно, что ответ $3$.

Но как же правильно воспринять эту запись и как правильно посчитать?

 Профиль  
                  
 
 Re: 12:2(1+1)=12 или все же 12:2(1+1)=3?
Сообщение09.12.2023, 04:13 


05/09/16
11539
reformator в сообщении #1621555 писал(а):
Но как же правильно воспринять эту запись и как правильно посчитать?

Правильно 3

 Профиль  
                  
 
 Re: 12:2(1+1)=12 или все же 12:2(1+1)=3?
Сообщение09.12.2023, 04:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11586
Это идиотский терминологический спор. Как определите, так и будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: 12:2(1+1)=12 или все же 12:2(1+1)=3?
Сообщение09.12.2023, 04:57 


10/03/16
3995
Aeroport
reformator в сообщении #1621555 писал(а):
Но как же правильно воспринять эту запись


Воспринимать как личный анахронизм родом из школы. Если это математическая запись, то существуют $\frac{a}{b(c + d)}$ и $\frac{ab}{(c + d)}$, дающие разный результат. Если это проганье, то
Код:
a*b/(c + d)
и все действия выполняются последовательно.

 Профиль  
                  
 
 Re: 12:2(1+1)=12 или все же 12:2(1+1)=3?
Сообщение09.12.2023, 06:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora

(Оффтоп)

Двоеточие обозначает деление, умножение же обозначено юкстапозицией (т.е. простым расположением операндов рядом). Можно установить для этих операций равные или различные приоритеты. А можно принять гибкое соглашение. Пусть первой выполняется операция, операнды которой стоят друг к другу ближе:
$12{:}2\;\,(1+1)$ — очевидно, $12$.
$12\,:\,2(1+1)$ — очевидно, $3$.
$12:2\;(1+1)$ — значение выражения не определено.
:mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: 12:2(1+1)=12 или все же 12:2(1+1)=3?
Сообщение09.12.2023, 06:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5908
Новосибирск
svv в сообщении #1621560 писал(а):
Пусть первой выполняется операция, операнды которой стоят друг к другу ближе

В некоторых алгебраических кругах (довольно узких) широко распространено соглашение - отсутствующий знак операции связывает операнды сильнее, чем присутствующий. Деление и умножение равноправны, знак деления пропускать не принято, а пропуск знака умножения усиливает приоритет, стало быть, принимая вышеозначенное соглашение, получаем $12:2(1+1)=3.$

 Профиль  
                  
 
 Re: 12:2(1+1)=12 или все же 12:2(1+1)=3?
Сообщение09.12.2023, 07:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9551
Москва
Это вопрос соглашения. Я всегда придерживался (программистского) порядка, что операции выполняются слева направо, приоритеты умножения и деления равны и выше, чем сложения и вычитания. Тогда ответ 12, но навязывать его не имею ни власти, ни желания.Только могу рекомендовать использовать скобки, пока их мировые залежи не исчерпали LISP-программисты...

 Профиль  
                  
 
 Re: 12:2(1+1)=12 или все же 12:2(1+1)=3?
Сообщение09.12.2023, 07:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск
svv в сообщении #1621560 писал(а):
$12{:}2\;\,(1+1)$ — очевидно, $12$.
Очевидно, это два числа: $6$ и $2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: 12:2(1+1)=12 или все же 12:2(1+1)=3?
Сообщение09.12.2023, 11:42 


27/08/16
9426
reformator в сообщении #1621555 писал(а):
Подскажите, пожалуйста, как правильно? $12:2(1+1)=12$ или все же $12:2(1+1)=3$
Правильно $12:2(1+1)=6$, так как в такой записи $2$ - это константная функция, всюду равная числу $2$. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: 12:2(1+1)=12 или все же 12:2(1+1)=3?
Сообщение09.12.2023, 12:39 


11/12/11
150
bot в сообщении #1621561 писал(а):
В некоторых алгебраических кругах (довольно узких) широко распространено соглашение - отсутствующий знак операции связывает операнды сильнее, чем присутствующий. Деление и умножение равноправны, знак деления пропускать не принято, а пропуск знака умножения усиливает приоритет, стало быть, принимая вышеозначенное соглашение, получаем $12:2(1+1)=3.$

Спасибо. А это алгебраические круги пересекаются с авторами учебников по математике школьного уровня?) Что-то просто я не очень помню в школьных учебниках информацию про усиления приоритета, может быть я что-то пропустил. Хотя где-то "на кончиках пальцев" чувствуется, что так оно и есть, что действительно такое усиление приоритета имеет место быть.
Утундрий в сообщении #1621557 писал(а):
Это идиотский терминологический спор. Как определите, так и будет.

Так-то понятно, но интересны обоснования и ссылки на конкретные правила для $12:2(1+1)=3$, в первую очередь. Интуитивно понятно, что имеется ввиду, но как это можно обосновать строже.
Евгений Машеров в сообщении #1621563 писал(а):
Это вопрос соглашения.

А если, например, оппонент "с пеной у рта" доказывает, что единственный возможный вариант - это $12$, потому как в школе учили, что умножение и деление имеют одинаковый приоритет, но деление стоит раньше, потому делаем сначала его?)
realeugene в сообщении #1621577 писал(а):
Правильно $12:2(1+1)=6$, так как в такой записи $2$ - это константная функция, всюду равная числу $2$. :mrgreen:

С таким же успехом можно было бы сказать, что $2(x)=\;^{10+x}10$ :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: 12:2(1+1)=12 или все же 12:2(1+1)=3?
Сообщение09.12.2023, 13:22 


05/09/16
11539
reformator в сообщении #1621586 писал(а):
А если, например, оппонент "с пеной у рта" доказывает,

Ну и вы тогда "пену у рта" пустите...

 Профиль  
                  
 
 Re: 12:2(1+1)=12 или все же 12:2(1+1)=3?
Сообщение09.12.2023, 13:42 


27/08/16
9426
reformator в сообщении #1621586 писал(а):
С таким же успехом можно было бы сказать, что $2(x)=\;^{10+x}10$ :mrgreen:
Не-не, обозначать числом неравную этому числу неконстантную функцию - это ужасный стиль.

 Профиль  
                  
 
 Re: 12:2(1+1)=12 или все же 12:2(1+1)=3?
Сообщение09.12.2023, 15:36 
Аватара пользователя


22/07/08
1384
Предместья
reformator в сообщении #1621555 писал(а):
Подскажите, пожалуйста, как правильно?

Правильно сначала выполнить действия в скобках.
Результатом имеем $12:22$ :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: 12:2(1+1)=12 или все же 12:2(1+1)=3?
Сообщение09.12.2023, 16:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8475
Цюрих

(Оффтоп)

reformator в сообщении #1621586 писал(а):
А если, например, оппонент "с пеной у рта" доказывает, что единственный возможный вариант - это $12$, потому как в школе учили, что умножение и деление имеют одинаковый приоритет, но деление стоит раньше, потому делаем сначала его?
То это уже не математический, а социальный вопрос, и ответ на него зависит от многих факторов. Есть ли у оппонента огнестрельное оружие? Есть ли у Вас огнестрельное оружие? Можете ли Вы уволить/отчислить оппонента? Может ли оппонент уволить/отчислить Вас?

 Профиль  
                  
 
 Re: 12:2(1+1)=12 или все же 12:2(1+1)=3?
Сообщение09.12.2023, 18:07 
Аватара пользователя


11/12/16
13311
уездный город Н
Интересно это выражение интерпретирует ВольфрамАльфа.

1. В исходном выражении $12:2(1+1)$ символ ":" интерпретируется, как отношение (ratio) и применяется последним. Получается $3$

2. Но если предложить $12/2(1+1)$, то символ "/" интерпретируется, как деление, а всё выражение, как $\frac{12}{2}(1+1)$. И получается $12$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group