2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Задача Дирихле для оператора Лапласа в полосе с вырезом
Сообщение06.12.2023, 01:29 


13/01/23
307
Утундрий в сообщении #1621132 писал(а):
KhAl
Общее решение -сумма произведений целых степеней радиуса на круговые функции соответствующей частоты.

со всем уважением — Вы это заучили или знаете, как выводить?

-- 06.12.2023, 01:29 --

я сейчас покажу решение в пределе малых $\rho$, оно не будет представляться в таком виде

-- 06.12.2023, 01:32 --

кстати, с помощью физической интерпретации с некоторой вероятностью можно получить док-во существования в стиле "минимизируем что-то там"

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Дирихле для оператора Лапласа в полосе с вырезом
Сообщение06.12.2023, 01:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
KhAl в сообщении #1621137 писал(а):
я сейчас покажу решение в пределе малых $\rho$, оно не будет представляться в таком виде
Любопытно будет взглянуть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Дирихле для оператора Лапласа в полосе с вырезом
Сообщение06.12.2023, 01:47 


13/01/23
307
Вот приближенное решение в пределе малых $\rho$. Метод отражений подсказывает искать его среди функций, удовлетворяющих $u(x+2, y) = -u(x, y)$. Положим $z = x+yi$, тогда
$$u(x, y) = \frac{1}{|\ln(\frac{\pi}{4}\rho)|} \ln\left|\frac{\sin(\frac{\pi}{4}(z+2))}{\sin(\frac{\pi}{4}z)}\right|$$

При малых $\rho$ и $|z| = \rho$ значение функции близко к 1. Эта функция гармоническая, поскольку это
$$\frac{1}{|\ln(\frac{\pi}{4}\rho)|}\operatorname{Re}\left(\ln\left(\sin(\frac{\pi}{4}(z+2))\right) - \ln\left(\sin(\frac{\pi}{4}z)\right)\right)$$

(Разумеется, я изначально искал решение как вещественную часть голоморфной функции, и просто взял что-то, аналогичное $\ln|z|$, подправив, чтобы функция стала (анти)периодичной. Ещё одно разумеется: эта функция описывает потенциал, создаваемый бесконечным рядом зарядов разных знаков, расставленых на оси $x$)

(Оффтоп)

я знаю, что за слово "антипериодичная" меня будут ругать

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Дирихле для оператора Лапласа в полосе с вырезом
Сообщение06.12.2023, 02:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Если это принципиально, то думаю, что смогу переписать этого крокодила в заявленном общем виде; хотя, возможно, придётся помучиться. А у Вас есть регулярный метод сделать так, чтобы
KhAl в сообщении #1621139 писал(а):
значение функции
было не просто
KhAl в сообщении #1621139 писал(а):
близко к 1
а сколь угодно близко?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Дирихле для оператора Лапласа в полосе с вырезом
Сообщение06.12.2023, 02:05 


13/01/23
307
В целом — нет. Я могу делать значение ближе к $1$ только за счёт уменьшения $\rho$.

-- 06.12.2023, 02:07 --

Утундрий в сообщении #1621140 писал(а):
Если это принципиально, то думаю, что смогу переписать этого крокодила в заявленном общем виде; хотя, возможно, придётся помучиться
У крокодила особенности в точках с $y = 0$, $x \in 2\mathbb{Z}$. Для Вашего вида особенностей при $x^2 + y^2 > \rho^2$ вообще никогда не будет.

-- 06.12.2023, 02:27 --

del

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Дирихле для оператора Лапласа в полосе с вырезом
Сообщение06.12.2023, 03:44 


13/01/23
307

(Оффтоп)

Утундрий в сообщении #1621136 писал(а):
Задача, напоминаю, математическая.
Но тогда интересно, почему вдруг в физической постановке решение есть, а в математической нет — чем наша модель плоха? (моё мнение, разумеется, в том, что решение есть в обеих постановках)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Дирихле для оператора Лапласа в полосе с вырезом
Сообщение06.12.2023, 04:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11357
Hogtown
Разумеется, задача хорошо поставлена и имеет единственное решение, хотя бы потому, что конформно отображение $z\to z^{-1}$ переводит ее в такую область. Другое дело, что ответ на вопрос ТС, скореее всего отрицательный: решение скорее всего не выражается через известные элементарные и специальные функции

\begin{tikzpicture}
\filldraw[blue, fill=cyan] (0.0) circle (3);
\filldraw[blue, fill=white] (1,0) circle (1);
\filldraw[blue, fill=white] (-1,0) circle (1);
\end{tikzpicture}

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Дирихле для оператора Лапласа в полосе с вырезом
Сообщение06.12.2023, 04:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
Red_Herring
А откуда известна непрерывность вплоть до границы? Конкретно, в начале координат. Или ограниченность как-то позволяет доопределить до непрерывной функции?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Дирихле для оператора Лапласа в полосе с вырезом
Сообщение06.12.2023, 05:19 
Аватара пользователя


22/07/22

897
matwey в сообщении #1619101 писал(а):
$$\begin{align}
\Delta u &= 0 \\
u|_{x = \pm 1} &= 0 \\
u|_{x^2 + y^2 = \rho^2} &= 1
\end{align}$$

Тут же условие противоречиво не? Чему равен потенциал в $(x,y)=(1,0)$? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Дирихле для оператора Лапласа в полосе с вырезом
Сообщение06.12.2023, 09:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Red_Herring в сообщении #1621144 писал(а):
задача хорошо поставлена и имеет единственное решение, хотя бы потому, что конформно отображение $z\to z^{-1}$ переводит ее в такую область.
Ну, так даже наглядней. Внутренняя задача Дирихле для круга решается формулой Шварца, которая даёт всю ту же единицу для всех точек внутри области. А поскольку на "восьмёрке" мы хотим навязать нуль, то решений нет.

Doctor Boom
$\rho<1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Дирихле для оператора Лапласа в полосе с вырезом
Сообщение06.12.2023, 10:18 
Аватара пользователя


22/11/22
673
Утундрий в сообщении #1621153 писал(а):
Ну, так даже наглядней. Внутренняя задача Дирихле для круга решается формулой Шварца, которая даёт всю ту же единицу для всех точек внутри области. А поскольку на "восьмёрке" мы хотим навязать нуль, то решений нет.

Какая разница. Вы уже пытались так рассуждать выше. Тут то же самое. Внутренняя задача Дирихле для круга - она для круга. И формула Шварца и т.п. дает функции, гармонические во всем круге. А наша функция может быть в дырках какой угодно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Дирихле для оператора Лапласа в полосе с вырезом
Сообщение06.12.2023, 10:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Combat Zone в сообщении #1621156 писал(а):
Внутренняя задача Дирихле для круга - она для круга. И формула Шварца и т.п. дает функции, гармонические во всем круге. А наша функция может быть в дырках какой угодно.
За счет чего, позвольте спросить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Дирихле для оператора Лапласа в полосе с вырезом
Сообщение06.12.2023, 10:52 
Аватара пользователя


22/11/22
673
А почему она должна быть гармонической? Уравнению Лапласа она только в области удовлетворяет. Вне замыкания она может быть вообще не определена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Дирихле для оператора Лапласа в полосе с вырезом
Сообщение06.12.2023, 12:29 
Заслуженный участник


03/01/09
1711
москва
А вот если дальше использовать физическую картину.
Проводник будет поляризоваться в поле, создаваемом пластинами. Метод отражений подсказывает картину поля, которое создается зарядом и квадрупольным моментом, по крайней мере.
Поэтому можно было бы попробовать такой подход (практически трудно осуществимый): взять заряд и квадруполь при $r=0$, методом отражений найти поле и попробовать подобрать квадруполь так, чтобы обнулить тангенциальную составляющую электрического поля при $r=\rho$. Может, правда, оказаться, что квадруполя недостаточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Дирихле для оператора Лапласа в полосе с вырезом
Сообщение06.12.2023, 12:50 
Заслуженный участник


25/02/11
1797
thething в сообщении #1621146 писал(а):
А откуда известна непрерывность вплоть до границы? Конкретно, в начале координат. Или ограниченность как-то позволяет доопределить до непрерывной функции?

В данном будет непрерывность, так как граничная точка ноль регулярна.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group