2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Задача Дирихле для оператора Лапласа в полосе с вырезом
Сообщение06.12.2023, 01:29 


13/01/23
307
Утундрий в сообщении #1621132 писал(а):
KhAl
Общее решение -сумма произведений целых степеней радиуса на круговые функции соответствующей частоты.

со всем уважением — Вы это заучили или знаете, как выводить?

-- 06.12.2023, 01:29 --

я сейчас покажу решение в пределе малых $\rho$, оно не будет представляться в таком виде

-- 06.12.2023, 01:32 --

кстати, с помощью физической интерпретации с некоторой вероятностью можно получить док-во существования в стиле "минимизируем что-то там"

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Дирихле для оператора Лапласа в полосе с вырезом
Сообщение06.12.2023, 01:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
KhAl в сообщении #1621137 писал(а):
я сейчас покажу решение в пределе малых $\rho$, оно не будет представляться в таком виде
Любопытно будет взглянуть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Дирихле для оператора Лапласа в полосе с вырезом
Сообщение06.12.2023, 01:47 


13/01/23
307
Вот приближенное решение в пределе малых $\rho$. Метод отражений подсказывает искать его среди функций, удовлетворяющих $u(x+2, y) = -u(x, y)$. Положим $z = x+yi$, тогда
$$u(x, y) = \frac{1}{|\ln(\frac{\pi}{4}\rho)|} \ln\left|\frac{\sin(\frac{\pi}{4}(z+2))}{\sin(\frac{\pi}{4}z)}\right|$$

При малых $\rho$ и $|z| = \rho$ значение функции близко к 1. Эта функция гармоническая, поскольку это
$$\frac{1}{|\ln(\frac{\pi}{4}\rho)|}\operatorname{Re}\left(\ln\left(\sin(\frac{\pi}{4}(z+2))\right) - \ln\left(\sin(\frac{\pi}{4}z)\right)\right)$$

(Разумеется, я изначально искал решение как вещественную часть голоморфной функции, и просто взял что-то, аналогичное $\ln|z|$, подправив, чтобы функция стала (анти)периодичной. Ещё одно разумеется: эта функция описывает потенциал, создаваемый бесконечным рядом зарядов разных знаков, расставленых на оси $x$)

(Оффтоп)

я знаю, что за слово "антипериодичная" меня будут ругать

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Дирихле для оператора Лапласа в полосе с вырезом
Сообщение06.12.2023, 02:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Если это принципиально, то думаю, что смогу переписать этого крокодила в заявленном общем виде; хотя, возможно, придётся помучиться. А у Вас есть регулярный метод сделать так, чтобы
KhAl в сообщении #1621139 писал(а):
значение функции
было не просто
KhAl в сообщении #1621139 писал(а):
близко к 1
а сколь угодно близко?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Дирихле для оператора Лапласа в полосе с вырезом
Сообщение06.12.2023, 02:05 


13/01/23
307
В целом — нет. Я могу делать значение ближе к $1$ только за счёт уменьшения $\rho$.

-- 06.12.2023, 02:07 --

Утундрий в сообщении #1621140 писал(а):
Если это принципиально, то думаю, что смогу переписать этого крокодила в заявленном общем виде; хотя, возможно, придётся помучиться
У крокодила особенности в точках с $y = 0$, $x \in 2\mathbb{Z}$. Для Вашего вида особенностей при $x^2 + y^2 > \rho^2$ вообще никогда не будет.

-- 06.12.2023, 02:27 --

del

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Дирихле для оператора Лапласа в полосе с вырезом
Сообщение06.12.2023, 03:44 


13/01/23
307

(Оффтоп)

Утундрий в сообщении #1621136 писал(а):
Задача, напоминаю, математическая.
Но тогда интересно, почему вдруг в физической постановке решение есть, а в математической нет — чем наша модель плоха? (моё мнение, разумеется, в том, что решение есть в обеих постановках)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Дирихле для оператора Лапласа в полосе с вырезом
Сообщение06.12.2023, 04:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11357
Hogtown
Разумеется, задача хорошо поставлена и имеет единственное решение, хотя бы потому, что конформно отображение $z\to z^{-1}$ переводит ее в такую область. Другое дело, что ответ на вопрос ТС, скореее всего отрицательный: решение скорее всего не выражается через известные элементарные и специальные функции

\begin{tikzpicture}
\filldraw[blue, fill=cyan] (0.0) circle (3);
\filldraw[blue, fill=white] (1,0) circle (1);
\filldraw[blue, fill=white] (-1,0) circle (1);
\end{tikzpicture}

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Дирихле для оператора Лапласа в полосе с вырезом
Сообщение06.12.2023, 04:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
Red_Herring
А откуда известна непрерывность вплоть до границы? Конкретно, в начале координат. Или ограниченность как-то позволяет доопределить до непрерывной функции?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Дирихле для оператора Лапласа в полосе с вырезом
Сообщение06.12.2023, 05:19 
Аватара пользователя


22/07/22

897
matwey в сообщении #1619101 писал(а):
$$\begin{align}
\Delta u &= 0 \\
u|_{x = \pm 1} &= 0 \\
u|_{x^2 + y^2 = \rho^2} &= 1
\end{align}$$

Тут же условие противоречиво не? Чему равен потенциал в $(x,y)=(1,0)$? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Дирихле для оператора Лапласа в полосе с вырезом
Сообщение06.12.2023, 09:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Red_Herring в сообщении #1621144 писал(а):
задача хорошо поставлена и имеет единственное решение, хотя бы потому, что конформно отображение $z\to z^{-1}$ переводит ее в такую область.
Ну, так даже наглядней. Внутренняя задача Дирихле для круга решается формулой Шварца, которая даёт всю ту же единицу для всех точек внутри области. А поскольку на "восьмёрке" мы хотим навязать нуль, то решений нет.

Doctor Boom
$\rho<1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Дирихле для оператора Лапласа в полосе с вырезом
Сообщение06.12.2023, 10:18 
Аватара пользователя


22/11/22
673
Утундрий в сообщении #1621153 писал(а):
Ну, так даже наглядней. Внутренняя задача Дирихле для круга решается формулой Шварца, которая даёт всю ту же единицу для всех точек внутри области. А поскольку на "восьмёрке" мы хотим навязать нуль, то решений нет.

Какая разница. Вы уже пытались так рассуждать выше. Тут то же самое. Внутренняя задача Дирихле для круга - она для круга. И формула Шварца и т.п. дает функции, гармонические во всем круге. А наша функция может быть в дырках какой угодно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Дирихле для оператора Лапласа в полосе с вырезом
Сообщение06.12.2023, 10:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Combat Zone в сообщении #1621156 писал(а):
Внутренняя задача Дирихле для круга - она для круга. И формула Шварца и т.п. дает функции, гармонические во всем круге. А наша функция может быть в дырках какой угодно.
За счет чего, позвольте спросить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Дирихле для оператора Лапласа в полосе с вырезом
Сообщение06.12.2023, 10:52 
Аватара пользователя


22/11/22
673
А почему она должна быть гармонической? Уравнению Лапласа она только в области удовлетворяет. Вне замыкания она может быть вообще не определена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Дирихле для оператора Лапласа в полосе с вырезом
Сообщение06.12.2023, 12:29 
Заслуженный участник


03/01/09
1711
москва
А вот если дальше использовать физическую картину.
Проводник будет поляризоваться в поле, создаваемом пластинами. Метод отражений подсказывает картину поля, которое создается зарядом и квадрупольным моментом, по крайней мере.
Поэтому можно было бы попробовать такой подход (практически трудно осуществимый): взять заряд и квадруполь при $r=0$, методом отражений найти поле и попробовать подобрать квадруполь так, чтобы обнулить тангенциальную составляющую электрического поля при $r=\rho$. Может, правда, оказаться, что квадруполя недостаточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Дирихле для оператора Лапласа в полосе с вырезом
Сообщение06.12.2023, 12:50 
Заслуженный участник


25/02/11
1797
thething в сообщении #1621146 писал(а):
А откуда известна непрерывность вплоть до границы? Конкретно, в начале координат. Или ограниченность как-то позволяет доопределить до непрерывной функции?

В данном будет непрерывность, так как граничная точка ноль регулярна.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group