2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Испускание и поглощение электронов ядром атома
Сообщение18.10.2023, 12:42 
Заслуженный участник


20/08/14
11797
Россия, Москва
elektrogopnik в сообщении #1613751 писал(а):
думаю фотон переводит самое слабое по энергопотенциалу электронное облако на одну ступень выше
Вы думаете чушь, у атомов вовсе не одна единственная спектральная линия поглощения/излучения. Тут надо не думать, а читать учебники, хотя бы школьные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Испускание и поглощение электронов ядром атома
Сообщение01.12.2023, 14:26 


01/12/23
35
upgrade в сообщении #1562113 писал(а):
Электроны испускаются и поглощаются ядром атома

Такого быть не может потому что ядро состоит из нуклонов, которые состоят из кварков и поэтому участвуют в сильных взаимодействиях.
А электроны это лептоны - они участвуют в электрослабых взаимодействиях.

Тот факт что одни участвуют в сильных взаимодействиях, а другие в электрослабых означает что они не могут образовывать конфигурации, им просто нечем удерживаться в этих конфигурациях.
Поэтому предположение что в ядре атома могут быть электроны неверное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Испускание и поглощение электронов ядром атома
Сообщение01.12.2023, 14:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5022
nomas1000001 в сообщении #1620598 писал(а):
Такого быть не может

Такое есть. Называются эти события: бета-распад и электронный захват соответственно.
(Вашу "теорию" о том, почему это, якобы, невозможно, комментировать нет смысла).

 Профиль  
                  
 
 Re: Испускание и поглощение электронов ядром атома
Сообщение01.12.2023, 15:57 


01/12/23
35
Mihr в сообщении #1620600 писал(а):
Такое есть.

Не существует атомных ядер с электронами внутри.
Ядро это нуклоны, или кварки если на более низком уровне смотреть.
Испускание электрона ядром вовсе не означает что он там было до реакции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Испускание и поглощение электронов ядром атома
Сообщение01.12.2023, 16:44 
Аватара пользователя


11/12/16
13881
уездный город Н
nomas1000001 в сообщении #1620608 писал(а):
Испускание электрона ядром вовсе не означает что он там было до реакции.


А никто и не говорил, что электроны были в ядре до реакции.

Было сказано:
upgrade в сообщении #1562113 писал(а):
Электроны испускаются и поглощаются ядром атома,

на что Вы начали совершенно безграмотно возражать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Испускание и поглощение электронов ядром атома
Сообщение10.12.2023, 14:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/03/06
406
Moscow
Мне кажется критическое, что не будет сходиться, это масштабы энергий.

Энергии в ядре имеют порядок тысяч электрон-вольт, а энергии в оболочке имеют порядок единиц электрон-вольт.

Когда электрон действительно рождается в ядре, например, при бета-распаде, он получает энергию в сотни электрон-вольт и электростатические силы не могут его удержать, так как эта энергия превышает энергию ионизации.

При явлении внутренней конверсии энергия, полученная от ядра электроном оболочки так же настолько велика, что электрон улетает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Испускание и поглощение электронов ядром атома
Сообщение11.12.2023, 10:48 
Аватара пользователя


11/12/16
13881
уездный город Н
Dims
В целом Вы правы. Но есть исключения.
Не помню какой точно изотоп (что-то из редкоземельных элементов) имеет только один канал распада - бета распад, при этом энергия электрона довольно низкая. Так вот, если атом неионизированный, то это ядро стабильно, а если с него ободрать электроны - распадается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Испускание и поглощение электронов ядром атома
Сообщение11.12.2023, 12:20 
Заслуженный участник


28/12/12
7937
Формально 1s-состояние имеет максимум электронной плотности как раз в центре ядра. Причем для тяжелых ядер $\int|\psi|^2dV$ по области ядра имеет существенно отличное от нуля значение.
Можно ли это называть "электроны содержатся в ядре" - вопрос терминологии, по-моему.
(Если электроны заменить мюонами, такое будет и для более высоких орбиталей.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Испускание и поглощение электронов ядром атома
Сообщение12.12.2023, 19:39 


29/01/09
610
nomas1000001 в сообщении #1620608 писал(а):
Ядро это нуклоны, или кварки если на более низком уровне смотреть.

о виртуальных частицах представление имеете?

-- Вт дек 12, 2023 20:47:42 --

nomas1000001 в сообщении #1620608 писал(а):
Ядро это нуклоны, или кварки если на более низком уровне смотреть.

о виртуальных частицах представление имеете?
EUgeneUS в сообщении #1621902 писал(а):
Не помню какой точно изотоп (что-то из редкоземельных элементов) имеет только один канал распада - бета распад, при этом энергия электрона довольно низкая. Так вот, если атом неионизированный, то это ядро стабильно, а если с него ободрать электроны - распадается.

Диспрозий-163. (рений кстати тоже , хотя он в принципе радиоактичный с периодом полураспада 40 миллиардов лет) ...Вот еще есть ньюанесы https://dspace.spbu.ru/bitstream/11701/ ... _30.07.pdf

 Профиль  
                  
 
 Re: Испускание и поглощение электронов ядром атома
Сообщение11.01.2024, 16:49 


01/12/23
35
DimaM в сообщении #1621915 писал(а):
Формально 1s-состояние имеет максимум электронной плотности как раз в центре ядра. Причем для тяжелых ядер $\int|\psi|^2dV$ по области ядра имеет существенно отличное от нуля значение.
Можно ли это называть "электроны содержатся в ядре" - вопрос терминологии, по-моему.
(Если электроны заменить мюонами, такое будет и для более высоких орбиталей.)


Частицы в квантовой механике точечные.
Поэтому только в центре всё и может быть сосредоточено.
Но действительности это не соответствует, в реальности частицы точечными быть не могут,
они, как и все физические объекты, имеют конечный размер.
Это просто упрощенная модель.

-- 11.01.2024, 16:53 --

pppppppo_98 в сообщении #1622159 писал(а):
nomas1000001 в сообщении #1620608 писал(а):
Ядро это нуклоны, или кварки если на более низком уровне смотреть.

о виртуальных частицах представление имеете?

-- Вт дек 12, 2023 20:47:42 --

nomas1000001 в сообщении #1620608 писал(а):
Ядро это нуклоны, или кварки если на более низком уровне смотреть.

о виртуальных частицах представление имеете?
EUgeneUS в сообщении #1621902 писал(а):
Не помню какой точно изотоп (что-то из редкоземельных элементов) имеет только один канал распада - бета распад, при этом энергия электрона довольно низкая. Так вот, если атом неионизированный, то это ядро стабильно, а если с него ободрать электроны - распадается.

Диспрозий-163. (рений кстати тоже , хотя он в принципе радиоактичный с периодом полураспада 40 миллиардов лет) ...Вот еще есть ньюанесы https://dspace.spbu.ru/bitstream/11701/ ... _30.07.pdf


Виртуальные частицы - это преносчики взаимодействий.
Они из другой оперы.
Скорее всего они просто математическая абстракция.
Их же невозможно обнаружить на эксперименте. Поэтому доказать их физическое существование невозможно.

-- 11.01.2024, 16:59 --

Dims
Цитата:
Когда электрон действительно рождается в ядре, например, при бета-распаде, он получает энергию в сотни электрон-вольт и электростатические силы не могут его удержать


Да же если б электрон имел энергию 0,000фигзнает сколько нулей,
то все равно он бы не мог быть в ядре потому что он не подвержен сильному взаимодействию,
а именно оно и удерживает частицы в ядре.
Поэтому электронов в ядрах не бывает.
Есть и другие причины, но это самая очевидная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Испускание и поглощение электронов ядром атома
Сообщение11.01.2024, 17:18 
Админ форума


02/02/19
2540
 !  nomas1000001
Двухнедельный бан за агрессивное невежество.

 Профиль  
                  
 
 Re: Испускание и поглощение электронов ядром атома
Сообщение11.01.2024, 17:22 
Заслуженный участник


02/08/11
7004
nomas1000001 в сообщении #1625547 писал(а):
Частицы в квантовой механике точечные.
Поэтому только в центре всё и может быть сосредоточено.
В квантовой механике есть и точечные частицы и неточечные. Но даже точечная квантовая частица не находится в одном определённом месте, а имеет определённую амплитуду находиться в одном месте, определённую — в другом, образуя таким образом что-то похожее на облако.
nomas1000001 в сообщении #1625547 писал(а):
Но действительности это не соответствует, в реальности частицы точечными быть не могут,
Не стоит рассказывать реальности что может быть, а чего не может быть. Насколько нам известно, электрон — именно и строго точечная частица и нет никаких причин почему это обязано быть "неточной моделью".

 Профиль  
                  
 
 Re: Испускание и поглощение электронов ядром атома
Сообщение30.01.2024, 14:30 


01/12/23
35
warlock66613 в сообщении #1625555 писал(а):
В квантовой механике а есть и точечные частицы и неточечные

Например? Какие точечные, а какие нет? И почему одни такие, а другие этакие?

-- 30.01.2024, 14:35 --

warlock66613 в сообщении #1625555 писал(а):
Насколько нам известно, электрон — именно и строго точечная частица

Электрон имеет размер меньше чем позволяют мерять современные приборы.
А что касается точного размера, то тут можно рассуждать примерно так: материальный объект всегда имеет размер, или иные
физические характерстики отличные от нуля. Иначе как же можно было бы его обнаружить?
Другое дело что теории в которых размер частиц нулевой, т.е. точечные - проще строить.
Отсюда - понятие материальной точки с которой всегда и начинается изложение физики.
Ну и дельта-функция Дирака как раз потому и была придумана чтоб описывать распределения характеристик именно точечных частиц.

 Профиль  
                  
 
 Re: Испускание и поглощение электронов ядром атома
Сообщение30.01.2024, 16:22 
Заслуженный участник


02/08/11
7004
nomas1000001 в сообщении #1627532 писал(а):
Какие точечные, а какие нет?
Например, электрон — точечный, а альфа-частица — нет.
nomas1000001 в сообщении #1627532 писал(а):
И почему одни такие, а другие этакие?
Такими вот уродились.
nomas1000001 в сообщении #1627532 писал(а):
как же можно было бы его обнаружить?
Например, поймать и взвесить ловушку — она будет тяжелее чем пустая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Испускание и поглощение электронов ядром атома
Сообщение31.01.2024, 13:08 


01/12/23
35
warlock66613 в сообщении #1627542 писал(а):
Например, электрон — точечный, а альфа-частица — нет.

В рамках КМ это не так, все частицы точечные. Физически - все не точечные.
Потому такое различие, что КМ это приблизительное описание физической реальности.
В каком источнике вы почерпнули такие ошибочные сведения? Интересно было бы посмотреть.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group