2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Испускание и поглощение электронов ядром атома
Сообщение08.08.2022, 12:11 


07/08/14
4231
Возможна ли следующая модель атома, (лучше сказать - интерпретация имеющихся экспериментов) (или это полная ерунда?):
Электроны испускаются и поглощаются ядром атома, а электронные орбитали - это области, в которые может "отлететь" электрон, испущенный ядром, области, в которых ядро обменивается электронами при взаимодействиях с другими ядрами.
Электроны не находятся постоянно на некотором расстоянии от ядра - может произойти событие, когда ни одного электрона рядом с ядром нет и ядро при этом нейтрально.
Когда "встречаются" два атома водорода, возникают события, когда электроны испущенные одним ядром поглощаются другим и наоборот - идет обмен электронами между ядрами, механизм образования молекулы водорода - межъядерный обмен электронами.
Внутри ядра электрон не может быть обнаружен, так как его там нет, ядро - это отдельная частица, которая может испустить электрон (аналог - внутри атома нет фотонов, но испускать и поглощать фотоны атом может).

 Профиль  
                  
 
 Re: Испускание и поглощение электронов ядром атома
Сообщение08.08.2022, 12:12 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
А где тут, собственно, модель?

 Профиль  
                  
 
 Re: Испускание и поглощение электронов ядром атома
Сообщение08.08.2022, 12:23 


07/08/14
4231
Pphantom в сообщении #1562114 писал(а):
А где тут, собственно, модель?
Модель - это громко написано. Другого слова не подобрал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Испускание и поглощение электронов ядром атома
Сообщение08.08.2022, 12:35 


05/02/21
145
Хорошая модель. Советую вам написать про нее подробную статью и отправить её в Reviews of Modern Physics. Уверен, когда статья попадет в редакцию, они её незамедлительно опубликуют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Испускание и поглощение электронов ядром атома
Сообщение08.08.2022, 13:04 


01/03/13
2614
Математику бы прикрутить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Испускание и поглощение электронов ядром атома
Сообщение08.08.2022, 13:09 


07/08/14
4231
Osmiy в сообщении #1562125 писал(а):
Математику бы прикрутить.
Математика вся действующая, это скорее не модель, а интерпретация.

 Профиль  
                  
 
 Re: Испускание и поглощение электронов ядром атома
Сообщение08.08.2022, 13:24 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
upgrade в сообщении #1562126 писал(а):
Математика вся действующая, это скорее не модель, а интерпретация.
Так ведь интерпретаций может быть вагон и маленькая тележка, и их ценность примерно нулевая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Испускание и поглощение электронов ядром атома
Сообщение08.08.2022, 15:29 


07/08/14
4231
Pphantom
Например, вопрос о том "почему электроны не падают на ядро и почему атом не излучает" снимается - они падают и атом излучает, но сразу и поглощает излучение.
Из Вики
"Расчеты зависимостей полной энергии и её компонент от межъядерного расстояния для простейшей структуры с химической связью — молекулярного иона водорода H2+ с одноэлектронной связью — показывают, что минимум полной энергии, который достигается при равновесном межъядерном расстоянии, равном 1,06Å, связан с резким понижением потенциальной энергии электрона вследствие концентрации и сжатия облака электронной плотности в межъядерной области", ионизированная молекула водорода не разлетается из-за межъядерного обмена оставшимся электроном.

 Профиль  
                  
 
 Re: Испускание и поглощение электронов ядром атома
Сообщение16.08.2022, 19:04 


21/01/09

133
upgrade в сообщении #1562136 писал(а):
вследствие концентрации и сжатия облака электронной плотности в межъядерной области

Относительной концентрации. На ядрах водорода всё равно остаются резкие экспоненциальные пики волновой функции и плотности заряда (пропорциональной её квадрату).

 Профиль  
                  
 
 Re: Испускание и поглощение электронов ядром атома
Сообщение16.08.2022, 19:14 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Оказывается, я прозевал сообщение...
upgrade в сообщении #1562136 писал(а):
Например, вопрос о том "почему электроны не падают на ядро и почему атом не излучает" снимается - они падают и атом излучает, но сразу и поглощает излучение.
Возможно. Только разницы между такой интерпретацией и простым утверждением "так нельзя" на самом деле нет. Никакие качественные (и тем более количественные) результаты это не поменяет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Испускание и поглощение электронов ядром атома
Сообщение16.08.2022, 19:44 


21/01/09

133
На практике электронное облако ведёт себя как непрерывно распределённый заряд. Если квадрат волновой функции пропорционален плотности заряда, умножить его на элементарный объём и вычислить интеграл по расстоянию от ядра, получится энергия системы. Почему так, и "электрон не падает на ядро" вряд ли можно определить в рамках классической электродинамики, где бесконечно малый точечный электрон рассматривается как бы отдельно от окружающего поля. Скорее он двигается целиком вместе с полем, внутри тоже сам построен из полей, и не склонен "отрываться" от внешних участков. А если возникают какие-то неравномерности, при хаотическом движении частиц они "излучаются" и почти сразу "поглощаются", соседними объектами, не успев оформиться в красивые волны. Это термодинамический хаос. Излучение при переходе электрона на другую волновую функцию видимо процесс тоже статистический, не быстрый по сравнению с метаниями электрона возле ядра. Тем более, характерные размеры волн или "фотонов", которые образуются (условная длина волны), намного больше размеров электронных облаков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Испускание и поглощение электронов ядром атома
Сообщение16.08.2022, 21:12 


01/03/13
2614
computer в сообщении #1562892 писал(а):
На практике электронное облако ведёт себя как непрерывно распределённый заряд.

Нет, не ведёт. Иначе бы приближения Хартри и Хартри-Фока давали точные решения. Электроны коррелируют между собой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Испускание и поглощение электронов ядром атома
Сообщение22.10.2022, 23:03 


22/10/22
1
Возникновение электрона из недр ядра - весьма интересное предположение. Это сразу объясняет идеальное равенство заряда протона и модуля заряда электрона. Кроме того, оно содержит намёк на причину небольшого превышения массы нейтрона в сравнении с массой протона. Есть ли информация на эту тему где-либо ещё? Где?

 Профиль  
                  
 
 Re: Испускание и поглощение электронов ядром атома
Сообщение22.10.2022, 23:21 
Заслуженный участник


02/08/11
7013
MichGeor в сообщении #1567382 писал(а):
Есть ли информация на эту тему где-либо ещё?
Исчерпывающая информация на эту тему содержится в теории электрослабого взаимодействия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Испускание и поглощение электронов ядром атома
Сообщение18.10.2023, 11:47 


18/10/23
1
думаю фотон переводит самое слабое по энергопотенциалу электронное облако на одну ступень выше

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group