2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Кольца остатков от деления на многочлен
Сообщение30.10.2023, 21:56 


26/06/15
74
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, с таким вопросом. Стоит задача классифицировать кольца вида $\mathbb R[x]/(ax^2+bx+c)$ т.е остатки от деления на многочлен с коэффициентами из $\mathbb R$. С точностью до изоморфизма. Насколько я понимаю, есть 8 случаев, в зависимости 0 или не 0 один из 3х коэффициентов. По крайней мере на лекции давали определение комплексных чисел через остатки от деления на $\mathbb R[x]/(x^2+1)$ и получались все возможные выражения вида $ax+b$. Значит, насколько понимаю, нет разницы, какую константу берём, всё зависит именно от ноль-не ноль. Но не понятно в чём разница между, например, $\mathbb R[x]/(ax^2+bx+c)$ и $\mathbb R[x]/(ax^2+c)$. Есть ли она вообще?
Для $\mathbb R[x]/(c)$ очевидно, что это будет аналог $\mathbb Z/n\mathbb Z$, где $x+c=x$ и в случае $с=0$ совпадёт с $\mathbb R$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольца остатков от деления на многочлен
Сообщение30.10.2023, 22:05 
Заслуженный участник


07/08/23
1197
То есть вы думаете, что $\mathbb R[x] / (x^2 + 1)$ и $\mathbb R[x] / (x^2 - 1)$ изоморфны? Ну и $\mathbb R[x] / (0)$ точно не изоморфно $\mathbb R$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольца остатков от деления на многочлен
Сообщение31.10.2023, 10:47 
Аватара пользователя


23/05/20
410
Беларусь
seraphimt в сообщении #1615316 писал(а):
Стоит задача классифицировать кольца вида $\mathbb R[x]/(ax^2+bx+c)$ т.е остатки от деления на многочлен с коэффициентами из $\mathbb R$.

Попробуйте классифицировать в зависимости от того, разложим или не разложим многочлен в поле $\mathbb{R}$, т.е. от того, комплексные у него корни или действительные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольца остатков от деления на многочлен
Сообщение31.10.2023, 11:08 
Заслуженный участник


07/08/23
1197
Можно ещё начать с факторизации по многочленам 1 степени, всё равно эти же случаи вылезут в вашей задаче.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольца остатков от деления на многочлен
Сообщение31.10.2023, 19:06 


26/06/15
74
dgwuqtj в сообщении #1615396 писал(а):
Можно ещё начать с факторизации по многочленам 1 степени, всё равно эти же случаи вылезут в вашей задаче.

Я не понимаю, честно говоря, что значит факторизация и почему она вылезет :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольца остатков от деления на многочлен
Сообщение31.10.2023, 20:01 
Заслуженный участник


07/08/23
1197
У вас же в условии факторкольцо, ну и начните со случая $a = 0$. Я не имел в виду разложение на множители, разумеется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольца остатков от деления на многочлен
Сообщение04.11.2023, 12:10 


26/06/15
74
Вроде относительно разобрался.
1) если всё коэффициенты равны нулю, то получаем $\mathbb R[x]$ т.к идеал, порождённым нулём охватит всё кольцо.
2) если a=0,b=0$, то будет 0 тк каждый элемент делится на каждый с остатком 0 и других классов нет.
3) если a=0$, то будет $\mathbb R$, тут очевидно.
4) если a\ne 0$ и есть 2 разных корня, то будет $\mathbb R \times \mathbb R$ т.к тут будет прямое произведение колец $\frac{\mathbb R[x]}{x-x_1}   \times \frac{\mathbb R[x]}{x-x_2}  $, каждое из которых изоморфно $\mathbb R$ .
5) если a\ne 0$ и есть 1 повторный корень, то тут будут некие дуальные числа, с ними пока не разобрался что это, слышал про них на лекции.
6) если a\ne 0$ и нет корней в $\mathbb R[x]$ , то будут комплексные числа. Идейно понимаю почему, но над изоморфизмом пока думаю
Ничего не упустил?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольца остатков от деления на многочлен
Сообщение04.11.2023, 12:15 
Заслуженный участник


07/08/23
1197
Примерно так, только в 1 пункте идеал, порождённый нулём, только из 0 и состоит (а не охватывает что-то там), в пункте 3 вы забыли условие $b \neq 0$. А в последних пунктах можете использовать выделение полного квадрата из квадратичного трёхчлена, чтобы потом сделать замену $x \mapsto px + q$ с $p \neq 0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольца остатков от деления на многочлен
Сообщение04.11.2023, 15:51 
Аватара пользователя


23/05/20
410
Беларусь
Прошу прощения, что вмешиваюсь в ваш диалог, но у меня для задачи получаются другие варианты. Хотя я допускаю, что у меня неточное понимание вопроса. Тогда надеюсь, что мне объяснят, в чем ошибка.

seraphimt в сообщении #1616067 писал(а):
4) если $a\ne 0$ и есть 2 разных корня, то будет $\mathbb R \times \mathbb R$


Если оба корня в $\mathbb{R}$, то мы имеем факторкольцо с двумя делителями нуля, которые соответствуют корням многочлена. Кольцо с делителями нуля не может быть изоморфно $\mathbb{R}$.

seraphimt в сообщении #1616067 писал(а):
5) если $a\ne 0$ и есть 1 повторный корень


Тут будет факторкольцо с одним делителем нуля, соответствующим корню.

seraphimt в сообщении #1616067 писал(а):
6) если $a\ne 0$ и нет корней в $\mathbb R[x]$


Будет уже не кольцо, а поле $\mathbb{C}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольца остатков от деления на многочлен
Сообщение04.11.2023, 16:04 
Заслуженный участник


07/08/23
1197
StepV в сообщении #1616082 писал(а):
Если оба корня в $\mathbb{R}$, то мы имеем факторкольцо с двумя делителями нуля, которые соответствуют корням многочлена. Кольцо с делителями нуля не может быть изоморфно $\mathbb{R}$.

Ну так $\mathbb R \times \mathbb R$ и не изоморфно $\mathbb R$, в нём есть делители нуля $(1, 0) (0, 1) = 0$.
StepV в сообщении #1616082 писал(а):
Тут будет факторкольцо с одним делителем нуля, соответствующим корню.

Делителей нуля там бесконечно много, они образуют одномерное подпространство.
Ну и поле $\mathbb C$ является кольцом разумеется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольца остатков от деления на многочлен
Сообщение04.11.2023, 16:21 
Аватара пользователя


23/05/20
410
Беларусь
dgwuqtj в сообщении #1616088 писал(а):
Ну и поле $\mathbb C$ является кольцом разумеется.


Разумеется. Просто хотел выделить этот случай в отдельный от предыдущих..

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольца остатков от деления на многочлен
Сообщение04.11.2023, 22:06 


26/06/15
74
dgwuqtj в сообщении #1616068 писал(а):
идеал, порождённый нулём, только из 0 и состоит (а не охватывает что-то там),

Да, неправильно сказал. Имел в виду, что при факторизации по нулю у нас в одном классе будут все элементы вида $\mathbb R[x] + 0$ т.е разные мночлены попадут в разные классы и в итоге у нас будет всё $\mathbb R[x]$ .

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group