2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12  След.
 
 Re: Парадокс равномерного распределения на нат. числах
Сообщение27.10.2023, 11:06 
Аватара пользователя


22/07/22

897
dgwuqtj
И да, мера не должна быть единичной :-) Скажем $0,5$

-- 27.10.2023, 11:07 --

Хотя там тоже все просто

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс равномерного распределения на нат. числах
Сообщение27.10.2023, 11:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Doctor Boom, а я тут недавно сообразил, что не знаю, что значит "конструктивно построить множество объектов с бесконечным описанием", а разбираться не хочу. Так что давайте определение.

-- 27.10.2023, 11:03 --

epros в сообщении #1614897 писал(а):
Только в том, что указано $(a,b)$, а не $[a,b)$?
В этом точно, может быть еще что-то, дальше не думал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс равномерного распределения на нат. числах
Сообщение28.10.2023, 11:45 
Аватара пользователя


22/07/22

897
Пусть у нас есть $N$ первых знаков действительного числа на единичном отрезке, а оставшиеся знаки будут случайными. Верно ли, что при стремлении $N$ к бесконечности вероятность попадания в измеримое множество на этом отрезке стремится к единице или нулю? По крайней мере, для конструктивных множеств. Для всех известных примеров такое выполнялось :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс равномерного распределения на нат. числах
Сообщение28.10.2023, 11:56 
Заслуженный участник


07/08/23
1100
Doctor Boom в сообщении #1615018 писал(а):
Верно ли, что при стремлении $N$ к бесконечности вероятность попадания в измеримое множество на этом отрезке стремится к единице или нулю?

Неверно уже для измеримого множества $[0, a)$, если $a$ не представляется конечной десятичной дробью, а в качестве цифр брать цифры самого $a$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс равномерного распределения на нат. числах
Сообщение28.10.2023, 12:52 
Аватара пользователя


22/07/22

897
dgwuqtj
А если изначальное число случайно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс равномерного распределения на нат. числах
Сообщение28.10.2023, 15:03 
Заслуженный участник


07/08/23
1100
Doctor Boom, а вы точную формулировку приведите, а то непонятно, что там за случайная величина должна быть 0 или 1.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс равномерного распределения на нат. числах
Сообщение28.10.2023, 16:37 
Аватара пользователя


22/07/22

897
dgwuqtj
Берем случайное число на отрезке, смотрим первые $N$ цифр, имеем после пересчета вероятности другое случайное число. А дальше то же самое
Doctor Boom в сообщении #1615018 писал(а):
Верно ли, что при стремлении $N$ к бесконечности вероятность попадания в измеримое множество на этом отрезке стремится к единице или нулю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс равномерного распределения на нат. числах
Сообщение29.10.2023, 16:46 


27/08/16
10218
Doctor Boom в сообщении #1614830 писал(а):
А можно ли конструктивно построить множество ненулевой меры на единичном интервале, чтобы оно не было объединением ненулевых отрезков? (или счетным объединением любых отрезков)
Так как по epros в его алгебре нет ничего, кроме счётного числа отрезков, ответ очевиден - нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс равномерного распределения на нат. числах
Сообщение29.10.2023, 16:53 
Аватара пользователя


22/07/22

897
realeugene в сообщении #1615140 писал(а):
Так как по epros в его алгебре нет ничего, кроме счётного числа отрезков, ответ очевиден - нельзя.

А как же
dgwuqtj в сообщении #1614905 писал(а):
Множество $[0, 1] \setminus \mathbb Q$

:roll:
Я тогда переформулирую
можно ли конструктивно построить множество ненулевой меры на единичном интервале, чтобы оно не было объединением ненулевых отрезков, из которых вырезано множество точек меры нуль?

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс равномерного распределения на нат. числах
Сообщение29.10.2023, 18:41 


13/01/23
307
можно

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс равномерного распределения на нат. числах
Сообщение29.10.2023, 19:30 
Аватара пользователя


22/07/22

897
KhAl
Пример в студию :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс равномерного распределения на нат. числах
Сообщение29.10.2023, 20:07 


27/08/16
10218
А давайте в качестве функции распределения возьмём Канторову лестницу https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 1%86%D0%B0 только её центральный отрезок пусть будет полуинтервалом $\left[\frac 1 \pi, \frac 2 \pi\right)$. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс равномерного распределения на нат. числах
Сообщение29.10.2023, 20:40 
Аватара пользователя


22/07/22

897
realeugene
Дык будет множество меры нуль

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс равномерного распределения на нат. числах
Сообщение29.10.2023, 21:11 


27/08/16
10218
Doctor Boom в сообщении #1615166 писал(а):
Дык будет множество меры нуль
Да, все рациональные точки, кроме нулевой, вообще не являются точками роста этого распределения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс равномерного распределения на нат. числах
Сообщение29.10.2023, 23:40 
Аватара пользователя


22/07/22

897
realeugene
А множество точек роста имеет меру нуль :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 170 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dgwuqtj


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group