2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение18.10.2023, 22:41 


29/08/09
691
Elfhybr в сообщении #1613830 писал(а):
natalya_1 в сообщении #1613746 писал(а):
потому что я опять ошиблась, а вы опять быстро нашли ошибку....
$a_2-a_1+3k-3h-b_2+b_1=a_2-a_1+3k-3h-c+a_1'+2h-a_2'=(a_1'-a_1)-(a_2'-a_2)$
я опять не доказала то, что мне надо

Наталья, мне кажется, вы зря не прислушиваетесь к моему совету попробовать свой метод на второй степени, там будет всё попроще и понятнее в том ли направлении вы идете..

мой метод не работает на 2 степени, смысл его именно в разнице четных и нечетных степеней:
$a^2+b^2=c^2+p$ - мой полином построен на этой дельте $p$
и на этой дельте: $d$: $a+b=c+d$

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение19.10.2023, 20:02 


15/10/20
64
natalya_1 в сообщении #1613834 писал(а):
мой метод не работает на 2 степени, смысл его именно в разнице четных и нечетных степеней:
$a^2+b^2=c^2+p$ - мой полином построен на этой дельте $p$
и на этой дельте: $d$: $a+b=c+d$

Наталья, а если рассмотреть частный случай:$x^3+y^3=(y+1)^3$? Его разве не будет проще доказать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение20.10.2023, 17:25 


29/08/09
691
Elfhybr в сообщении #1613971 писал(а):
natalya_1 в сообщении #1613834 писал(а):
мой метод не работает на 2 степени, смысл его именно в разнице четных и нечетных степеней:
$a^2+b^2=c^2+p$ - мой полином построен на этой дельте $p$
и на этой дельте: $d$: $a+b=c+d$

Наталья, а если рассмотреть частный случай:$x^3+y^3=(y+1)^3$? Его разве не будет проще доказать?

когда-то давно его рассматривала, но мне интересно в общем виде попробовать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение20.10.2023, 19:54 


15/10/20
64
natalya_1 в сообщении #1614102 писал(а):
когда-то давно его рассматривала, но мне интересно в общем виде попробовать.

Так вы покажите нам, если там всё ок, это будет доказательством, что вы идете в правильном направлении. Или не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение23.10.2023, 05:54 


29/08/09
691
что-то у меня очень странное получилось...

$b^3(cd-p)-c^2db^2+c^2pb=-((a'-(k-h))^3(cd-p)-c^2d(a'-(k-h))^2+c^2p(a'-(k-h))-2f(k))$.

так как графики у нас симметричны,
$(b+1)^3(cd-p)-c^2d(b+1)^2+c^2p(b+1)=-(((a'-1)-(k-h))^3(cd-p)-c^2d((a'-1)-(k-h))^2+c^2p((a'-1)-(k-h))-2f(k))$

$(b^3(cd-p)-c^2db^2+c^2pb)+((3b^2+3b+1)(cd-p)-c^2d(2b+1)+c^2p)=-((a'-(k-h))^3(cd-p)-c^2d(a'-(k-h))^2+c^2p(a'-(k-h))-2f(k))+(-3(a'-(k-h)^2+3(a'-(k-h))-1)(cd-p)-c^2d(-2(a'-(k-h))+1)-c^2p)$


$3(b^2+b)(cd-p)-c^2d(2b+1)=3((a'-(k-h))^2-(a'-(k-h)))(cd-p)-c^2d(2(a'-(k-h))-1)$


$3(b^2-(a'-(k-h))^2)+(b+(a'-(k-h)))(cd-p)=2c^2d(b-(a'-(k-h))+1)$

$3(b+(a'-(k-h)))(cd-p)(b-a'+(k-h))=2c^2d(b-a'+(k-h)+1)$.

$b+a'=c$, $k-h=\frac{c^2d-3cp}{3(cd-p)}$,

следовательно
$3(b+(a'-(k-h)))(cd-p)=3(c-(k-h))(cd-p)=\frac{3(3c^2d-3cp-c^2d+3cp)(cd-p)}{3(cd-p)}=2c^2d$,

следовательно

$b-a'+(k-h)=b-a'+(k-h)+1$

где ошибка? :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение23.10.2023, 07:52 


29/08/09
691
совсем уже глупые ошибки делаю...

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение30.10.2023, 21:24 


15/10/20
64
Наталья! Не сдавайтесь! Покажите доказательство хоть для частного случая!

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение30.04.2024, 17:03 


29/08/09
691
Всем привет!
Долго не подходила к своему "доказательству", чтобы посмотреть на него свежим взглядом.
Вчера опять вернулась и получила соотношения
$(a-b_1)(b_2-a)=(b-a_1)(a_2-b)$, $(b_2-a)(b_2-a_1)=(a_2-b)(a_2-b_1)$ итд.


И продвинулась немного, доказала, что $b>b_1$ всегда.
Посмотрим, даст ли это что- нибудь. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение30.04.2024, 18:10 


29/08/09
691
Доказала, что $a<a_2$, тогда получается, что при максимальном значении $a$ ( $c-a=1$), $a-b<1$, а если $a-b>1$, то $c-a<1$.
Столько раз уже ошибалась, что боюсь писать. Перепроверю, потом, если вдруг не найду ошибку, выложу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение26.05.2024, 18:37 


29/08/09
691
Попытка номер уже не знаю какая. :D

Ферма утверждал, что уравнение $x^3+x'^3=z^3$ не имеет решений в рациональных числах.
Попробуем доказать обратное.

1.1. Пусть $x^3+y^3=kc^3$, где $c$ - целое положительное число.
$x+y=kc+d$,
$x^2+y^2=kc^2+p$, где $p$ и $d$ - целые положительные числа.



1.2. $x+y-kc=d$,
$x^2+y^2-kc^2=p$ Перемножаем левые и правые части, получаем: $px+py-kpc=x^2d+y^2d-kc^2d$, $x(xd-p)+y(yd-p)=kc(cd-p)

1.3. $x(xd-p)+y(yd-p)=kc(cd-p)$, $x^3+y^3=kc^3$ (п.1.1). Перемножаем левые и правые части, получаем:$kc^{3}x(xd-p)+c^{3}y(yd-p)=x^{3}kc(cd-p)+y^{3}kc(cd-p)$ , следовательно, $(cd-p)x^{3}-c^{2}dx^2+c^{2}px=-((cd-p)y^3-c^{2}dy^2+c^{2}py)$ .

2.1.1 Предположим, что существует решение уравнения Ферма в целых положительных числах,
$x=a$, $y=b$, $a>b$, $k=1$.
функция $y=(cd-p)x^3-c^{2}dx^2+c^{2}px$ в точках $a$ и $b$ принимает одинаковые значения разных знаков и она является целой рациональной функцией, непрерывна и определена при всех значениях $x$, следовательно, между $a$ и $b$ существует точка ( назовем ее
$h$, значение функции в которой равно $0$.

2.1.3 Найдем все точки, значение функции в которых равно нулю.

$(cd-p)x^3-c^{2}dx^2+c^{2}px=0$.
$x=0$ или

$(cd-p)x^2-c^{2}dx+c^{2}p=0$
$D=c^4d^2-4(cd-p)c^2p$, отсюда
$x=с$ или $x=\frac{cp}{cd-p}$.
Поскольку $a<c$, $b>0$, $h=\frac{cp}{cd-p}$ -рациональное число.

3.1.1 поскольку
функция $y=(cd-p)x^3-c^{2}dx^2+c^{2}px$ является целой рациональной функцией, непрерывна и определена при всех значениях $x$ и ее значение равно нулю в точках 0, h и с,
существует три точки, в которых она принимает одинаковые отрицательные значения ($a$,$a_1$ и $a_2$) и три , в которых она принимает одинаковые положительные значения ($b$, $b_1$ и $b_2$).
Эти числа действительные (поскольку если они они комплексные, это противоречит существованию рационального $h$ между $a$ и $b$.
И они образуют пары, являясь решениями системы уравнений, так, что
$a_2^2+b_2^2=k_2c^2+p$
$a_2+b_2=k_2c+d$
$a_2^3+b_2^3=k_2c^3$;
$a_1^2+b_1^2=k_1c^2+p$
$a_1+b_1=k_1c+d$
$a_1^3+b_1^3=k_1c^3$.

Тогда
$c(a_2+a_1)-(a_2^2+a_1^2)+c(b_2+b_1)-(b_2^2+b_1^2)=2(cd-p)$.

4.1 $b+b_1+b_2=\frac{c^2d}{cd-p}$
$bb_1+bb_2+b_1b_2=\frac{c^2p}{cd-p}$
$a+a_1+a_2=\frac{c^2d}{cd-p}$
$aa_1+aa_2+a_1a_2=\frac{c^2p}{cd-p}$, следовательно

$2\frac{c^3d}{cd-p}-c(a+b)-2\frac{c^4d^2}{(cd-p)^2}+4\frac{c^2p}{cd-p}+ a^2+b^2=2(cd-p)$,
$\frac{(2c^3d+4c^2p)(cd-p)-2c^4d^2}{(cd-p)^2}=3(cd-p)$,
следовательно $\frac{2c^4d^2}{(cd-p)}$- целое число, что невозможно.
Мы пришли к противоречию, значит, наше предположение о существовании целочисленных решений уравнения Ферма было ошибочным.
Уравнение $x^3+y^3=z^3$ не имеет решений в рациональных числах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение26.05.2024, 19:59 


15/10/20
64
С возвращением, Наталья! Надеюсь он будет триумфальным!

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение28.05.2024, 09:48 


26/01/24
64
natalya_1 в сообщении #1640353 писал(а):
следовательно $\frac{2c^4d^2}{(cd-p)}$- целое число, что невозможно.

Добрый день, нет. Здесь всегда можно найти бесконечное множество целых решений в Z. Например: $c=13$, $d=3$, $p=37$. Подставляем: $2\cdot13^{4}\cdot3^{2}/(13\cdot 3-37)=514098/2=257049$. Может, я ошибаюсь,-не знаю,- если я какие-то исходные условия не посмотрел? Но, пока так...

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение28.05.2024, 12:17 


26/01/24
64
transcendent в сообщении #1640515 писал(а):
- целое число

transcendent в сообщении #1640515 писал(а):
нет.

Извинения, чего-то я прочитал "целое", как "нецелое" :) Бывает...Извинения, ещё раз, и - нет моему предыдущему "нет" .

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 508 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group