2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34  След.
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение23.09.2023, 09:53 


13/05/16
356
Москва
natalya_1 в сообщении #1610940 писал(а):
вы по-прежнему не хотите понимать что в моем доказательстве нет переменных!!!!!

Так вы же ввели функцию $y(x)$, соответственно икс это переменная, разве нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение23.09.2023, 09:54 


29/08/09
661
Antoshka в сообщении #1610939 писал(а):
Но если вы посмотрите на подкоренные выражения этих чисел, то видно, что когда $c$ делится на три, под корнем гарантированно иррациональное число получается

это всего лишь доказывае,т что для того, чтобы выполнялось равенство $a^3+b^3=c^3$ в целых числах, $c$ не должно делиться на $3$,

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение23.09.2023, 09:58 


13/05/16
356
Москва
natalya_1 в сообщении #1610942 писал(а):
равенство $a^3+b^3=c^3$ в целых числах, $c$ не должно делиться на

Так у вас это равенство не используется

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение23.09.2023, 10:01 


29/08/09
661
Antoshka в сообщении #1610941 писал(а):
natalya_1 в сообщении #1610940 писал(а):
вы по-прежнему не хотите понимать что в моем доказательстве нет переменных!!!!!

Так вы же ввели функцию $y(x)$, соответственно икс это переменная, разве нет?
икс - это переменная, а $a$, $b$, $a_1$, $a_2$, $b_1$, $b_2$, $b_1'$, $b_2'$,
$b'$, $b_1''$, $a_2''$, $a'$, $a_1'$-не переменные!!!!!

-- Сб сен 23, 2023 11:02:41 --

Antoshka в сообщении #1610943 писал(а):
natalya_1 в сообщении #1610942 писал(а):
равенство $a^3+b^3=c^3$ в целых числах, $c$ не должно делиться на

Так у вас это равенство не используется

оно у меня используется везде и постоянно

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение23.09.2023, 10:20 


13/05/16
356
Москва
natalya_1 в сообщении #1610944 писал(а):
оно у меня используется везде и постоянно

Я вам наглядно покажу

-- 23.09.2023, 10:33 --

natalya_1 в сообщении #1610944 писал(а):
оно у меня используется везде и постоянно

Где конкретно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение23.09.2023, 10:46 


29/08/09
661
Antoshka в сообщении #1610946 писал(а):

natalya_1 в сообщении #1610944 писал(а):
оно у меня используется везде и постоянно

Где конкретно?
начнём с того, что у меня полином $a^3(cd-p)-c^2da^2+c^2pa=-(b^3(cd-p)-c^2db^2+c^2pb)$выведен на основании этого равенства,

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение23.09.2023, 10:54 


13/05/16
356
Москва
natalya_1 в сообщении #1610948 писал(а):
начнём с того, что у меня полином $a^3(cd-p)-c^2da^2+c^2pa=-(b^3(cd-p)-c^2db^2+c^2pb)$выведен на основании этого равенства,

Где ещё?

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение23.09.2023, 11:07 


29/08/09
661
Antoshka в сообщении #1610949 писал(а):
natalya_1 в сообщении #1610948 писал(а):
начнём с того, что у меня полином $a^3(cd-p)-c^2da^2+c^2pa=-(b^3(cd-p)-c^2db^2+c^2pb)$выведен на основании этого равенства,

Где ещё?
постоянно используется $c^3=(a+b)(a^2-ab+b^2)$, например, в концовке доказательства:
natalya_1 в сообщении #1610936 писал(а):
8.1.1 $f(a_1)=f(a)=f(a_2)$
$a_1+a_2+a=\frac{c^2d}{cd-p}$

$a_1^3(cd-p)-c^2da_1^2+c^2pa=a_2^3(cd-p)-c^2da_2^2+c^2pa_2$,
$(a_1-a_2)((a_1^2+a_1a_2+a_2^2)(cd-p)-c^2d(a_1+a_2)+c^2p)=0$,
$(a_1+a_2)^2(cd-p)-a_1a_2(cd-p)-c^2d(a_1+a_2)+c^2p=0$,
$-(c^2d-(a_1+a_2))(a_1+a_2)(cd-p)+c^2p-a_1a_2(cd-p)=0$
$-a(a_1+a_2)(cd-p)+c^2p-a_1a_2(cd-p)=0$, следовательно
$a_1a_2(cd-p)$ - целое число

8.1.2 пусть $a_1=\frac{q}{cd-p}$, $a_2=\frac{v}{cd-p}$,
где $q$ и $v$ -целые числа.
тогда $(q^2+qv+v^2)(cd-p)-c^2d(q+v)(cd-p)=c^2p(cd-p)^2=0$
$\frac{q^2+qv+v^2}{c^2}$ - целое число.

при этом (q-v)не имеет общего множителя с $c$ , кроме возможного $3$,
поскольку $(q-v)^2=(q^2+qv+v^2)-3qv$, $q$ и $v$ не имеют общего множителя с $c$
(a_1^3(cd-p)-c^2da_1^2+c^2pa_1=a^3(cd-p)-c^2da_2+c^2pa, $a^3(cd-p)$ не имеет общего множителя с $c$)

8.1.3 $f(a_1)=f(a_2)=-f(b)$,
$\frac{q^3-c^2dq^2+c^2pq(cd-p)}{(cd-p)^2}=\frac{v^3-c^2dv^2+c^2pv(cd-p)}{(cd-p)^2}=-(b^3(cd-p)-c^2b^2+c^2b)$
$(q+b(cd-p))(q^2-qb(cd-p)+b^2(cd-p)^2)-c^2d(q^2+b^2(cd-p)^2)+c^2p(q+b(cd-p))(cd-p)=(v+b(cd-p))(v^2-vb(cd-p)+b^2(cd-p)^2)-c^2d(v^2+b^2(cd-p)^2)+c^2p(v+b(cd-p))(cd-p)=0$
$\frac{c^2d(cd-p)}{q+b(cd-p)}$ - целое число
$\frac{c^2d(cd-p)}{v+b(cd-p)}$ - целое число

$\frac{(q+b(cd-p))(q^2-qb(cd-p)+b^2(cd-p)^2)-c^2d(q^2+b^2(cd-p)^2)}{c^2}$ - целое число
$\frac{(v+b(cd-p))(v^2-vb(cd-p)+b^2(cd-p)^2)-c^2d(v^2+b^2(cd-p)^2)}{c^2}$ - целое число

9.1.1 $(q^2+qv+v^2)-(q^2-qb(cd-p)+b^2(cd-p)^2)=q(v+b(cd-p))+(v-b(cd-p))(v+b(cd-p))=(v+b(cd-p))(c^2d-(a+b)(cd-p))$


$(q^2+qv+v^2)-(v^2-vb(cd-p)+b^2(cd-p)^2)=v(q+b(cd-p))+(q-b(cd-p))(q+b(cd-p))=(q+b(cd-p))(c^2d-(a+b)(cd-p))$, следовательно,

$\frac{(a+b)(q+b(cd-p))(v+b(cd-p))}{c^2}$ - целое число.

9.1.2 $\frac{(a+b)(q+b(cd-p))(v+b(cd-p))}{c^2}$ - целое число (9.1.1)

$\frac{c^2d(cd-p)}{q+b(cd-p)}$ - целое число
$\frac{c^2d(cd-p)}{v+b(cd-p)}$ - целое число (8.1.3) , следовательно

$(a+b)(q+b(cd-p))(v+b(cd-p))<c^2d(cd-p)$,
$(a+b)(qv+(v+q)b(cd-p)+b^2(cd-p)^2)<c^2d(cd-p)$
$(a+b)(qv+c^2db(cd-p)-ab(cd-p)^2+b^2(cd-p)^2)<c^2d(cd-p)$
$aa_1+aa_2+a_1a_2=\frac{c^2p}{cd-p}$
$(a+b)(c^2p(cd-p)-a(cd-p)(c^2d-a(cd-p))+c^2db(cd-p)-ab(cd-p)^2+b^2(cd-p)^2)<c^2d(cd-p)$
$(a+b)c^2(cd-p)(p-(a-b)d+(a^2(cd-p)-ab(cd-p)+b^2(cd-p)))<c^2d(cd-p)$
$c^2(cd-p)((a+b)(p-(a-b)d)+c(cd-p))<c^2d(cd-p)$
$(a+b-c)p-(a^2-b^2-c^2)d<d$
$a^2+b^2-c^2-a^2+b^2+c^2<1$
$2b^2<1$, что невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение23.09.2023, 11:09 


13/05/16
356
Москва
natalya_1 в сообщении #1610950 писал(а):
постоянно используется $c^3=(a+b)(a^2-ab+b^2)$, например, в концовке доказательства:

Укажите конкретное место, где оно используется, когда вы доказываете рациональность $a_1,a_2,b_1,b_2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение23.09.2023, 11:18 


29/08/09
661
Antoshka в сообщении #1610951 писал(а):
natalya_1 в сообщении #1610950 писал(а):
постоянно используется $c^3=(a+b)(a^2-ab+b^2)$, например, в концовке доказательства:

Укажите конкретное место, где оно используется, когда вы доказываете рациональность $a_1,a_2,b_1,b_2$

еще раз: у меня всё доказательство построено на этом, потому что все параметры: $d=a+b-c$, $p=a^2+b^2-c^2$ выведены из этой формулы, и параметры - не переменные!!!!

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение23.09.2023, 12:28 


29/08/09
661
Antoshka в сообщении #1610955 писал(а):
Пусть даны натуральные числа $a,b,c$! Определим функцию $y(x)$ и числа $p,d$ следующим образом $p=a^2+b^2-c^2,d=a+b-c$
2.1.1 функция $y=(cd-p)x^m-c^{2}dx^{m-1}+c^{2}px^{m-2}$

я не знаю что там определили вы но я черным по белому написала:

natalya_1 в сообщении #1599749 писал(а):
Ферма утверждал, что уравнение $x^3+x'^3=z^3$ не имеет решений в рациональных числах.
Попробуем доказать обратное.

Предположим, что такое решение существует

при $x=a$, $x'=b$, $z=c$, где $a$, $b$, $c$ - целые положительные взаимно простые числа и $a>b$, то есть $a^3+b^3=c^3$.

1.1. $a+b-c=d$, где
$d$ - целое положительное число
$a^2+b^2=c^2+p$, где $p$- целое положительное число.


1.2. $a+b-c=d$,
$a^2+b^2-c^2=p$ Перемножаем левые и правые части, получаем: $pa+pb-pc=a^2d+b^2d-c^2d$, $a(ad-p)+b(bd-p)=c(cd-p)

1.3. $a(ad-p)+b(bd-p)=c(cd-p)$, $a^3+b^3=c^3$ (п.1.1). Перемножаем левые и правые части, получаем:$c^{3}a(ad-p)+c^{3}b(bd-p)=a^{3}c(cd-p)+b^{3}c(cd-p)$ , следовательно, $(cd-p)a^{3}-c^{2}da^2+c^{2}pa=-((cd-p)b^3-c^{2}db^2+c^{2}pb)$ .

2.1.1 функция $y=(cd-p)x^3-c^{2}dx^2+c^{2}px$

Antoshka в сообщении #1610955 писал(а):
Вы фактически доказали, что ваши $a_1,a_2,b_1,b_2$ рациональные при любых натуральных числах $a,b,c$, но это не так, я вам выше привёл пример! Поэтому я и спрашиваю, где конкретно в шестом пункте используется равенство $a^3+b^3=c^3$[/b]
нет, не при любых, а при целых положительных взаимно простых $a$, $b$, $c$, удовлетворяющих равенству
$a^3+b^3=c^3$
natalya_1 в сообщении #1599749 писал(а):

Предположим, что такое решение существует

при $x=a$, $x'=b$, $z=c$, где $a$, $b$, $c$ - целые положительные взаимно простые числа и $a>b$, то есть $a^3+b^3=c^3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение23.09.2023, 12:43 


13/05/16
356
Москва
natalya_1 в сообщении #1610957 писал(а):
нет, не при любых, а при целых положительных взаимно простых $a$, $b$, $c$, удовлетворяющих равенству

Можете ответить прямо на мой вопрос, где конкретно в шестом пункте у вас используется равенство $f(a)=-f(b)$? Ведь уравнение $a^3+b^3=c^3$ в терминах вашей функции записывается именно как $f(a)=-f(b)$, вот я и спрашиваю, где конкретно в шестом пункте это используется? Ведь если это условие там не используется, то ваш подход неверен! Может мне кто-то другой сможет объяснить? У вас функция по разному кстати называется

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение23.09.2023, 12:57 


29/08/09
661
Antoshka в сообщении #1610958 писал(а):
natalya_1 в сообщении #1610957 писал(а):
нет, не при любых, а при целых положительных взаимно простых $a$, $b$, $c$, удовлетворяющих равенству

Можете ответить прямо на мой вопрос, где конкретно в шестом пункте у вас используется равенство $f(a)=-f(b)$? Ведь уравнение $a^3+b^3=c^3$ в терминах вашей функции записывается именно как $f(a)=-f(b)$, вот я и спрашиваю, где конкретно в шестом пункте это используется? Ведь если это условие там не используется, то ваш подход неверен! Может мне кто-то другой сможет объяснить? У вас функция по разному кстати называется

пожалуйста:
natalya_1 в сообщении #1610714 писал(а):
6...
$f_1(x)=f(x)-2f(k)$

$f_2(x)=f_1(x-(k-h))$
$f_2(a_1')=-f(b_2)$,

могу разжевать в обратном порядке:
$f_2(a_1')=-f(b_2)=f_1(a_1'-(k-h))=f(a_1)=f(a)=f(a_2)=-f(b)=-f(b_2)=-f(b_1)($

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение23.09.2023, 13:16 


13/05/16
356
Москва
natalya_1 в сообщении #1610962 писал(а):
могу разжевать в обратном порядке:
$f_2(a_1')=-f(b_2)=f_1(a_1'-(k-h))=f(a_1)=f(a)=f(a_2)=-f(b)=-f(b_2)=-f(b_1)($

Проблема в том, что первое равенство это на самом деле тождество, что проверено на компьютере, о чем вам выше написали

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение23.09.2023, 13:37 


29/08/09
661
Antoshka в сообщении #1610969 писал(а):
natalya_1 в сообщении #1610962 писал(а):
могу разжевать в обратном порядке:
$f_2(a_1')=-f(b_2)=f_1(a_1'-(k-h))=f(a_1)=f(a)=f(a_2)=-f(b)=-f(b_2)=-f(b_1)($

Проблема в том, что первое равенство это на самом деле тождество, что проверено на компьютере, о чем вам выше написали

никаких проблем я не вижу, проверка на компьютере показала правильность моих вычислений, пожалуйста, укажите на ошибку в моём доказательстве.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 504 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group