2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Изоморфизм проективной и специальной проективной группы
Сообщение17.09.2023, 13:25 


17/09/23
27
Требуется доказать, что группа PSL(n, F) изоморфна группе PGL(n, F) тогда и только тогда, когда n нечётное число. Соответственно нужно также доказать, что при чётном n эти группы не изоморфны. Здесь F - это либо поле комплексных чисел, либо поле вещественных чисел. Четно говоря, даже нет идей, с чего бы тут начать. Буду рад любой помощи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоморфизм проективной и специальной проективной группы
Сообщение17.09.2023, 13:32 


13/01/23
307
Начните с определений PGL и PSL.
Далее, изоморфизм групп это какое-то соответствие между их элементами. Начните с n = 2 — какое соответствие можно устроить между элементами, почему оно являнтся изоморфизмом групп? Как обобщить на n = 4? Почему это не сработает для n = 3?
Нужно всегда задавать себе такие вопросы, тогда решать задачи будет легко.

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоморфизм проективной и специальной проективной группы
Сообщение17.09.2023, 13:36 
Заслуженный участник


07/08/23
1197
Вообще при доказательстве того, что какие-то две группы не изоморфны, можно для начала сравнить их центры и абелианизации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоморфизм проективной и специальной проективной группы
Сообщение17.09.2023, 13:42 


17/09/23
27
KhAl
PGL и PSL определяются как факторгруппы. PSL(n, F) - это факторгруппа SL(n, F) по подгруппе диагональных матриц с определителем 1. PGL(n, F) - это факторгруппа GL(n, F) по подгруппе ненулевых скалярных матриц. А вот дальше начинаются трудности. В PGL можно в качестве представителей смежных классов выбрать матрицы с единичным определителем. Пусть n=2 и пусть изоморфизм существует. Тогда ясно, что множество ненулевых скалярных матриц обязано переходить во множество диагональных матриц с определителем один. Дальше, нужно прийти к какому-то противоречию, но никак не могу увидеть, в какую сторону нужно двигаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоморфизм проективной и специальной проективной группы
Сообщение17.09.2023, 13:45 


13/01/23
307
AndrewGap я в предыдущем сообщении напутал, хотел предложить сначала для n = 3, 5 построить изоморфизм, но перепутал чётные и нечётные n. Потому что строить здесь легче, чем доказывать, что его нет

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоморфизм проективной и специальной проективной группы
Сообщение17.09.2023, 14:05 


17/09/23
27
KhAl
Хорошо, попробую для n=3. Пусть Ak $\in$ PGL(3, F). Это некоторый смежный класс. Как я говорил, в качестве представителя можно выбрать матрицу с единичным детерминантом, то есть элемент группы SL(3, F). Построим отображение по следующему правилу: классу Ak с представителем A поставим в соответствие класс в PSL(3, F) с тем же представителем. Он вроде как будет гомоморфизмом. Сразу хочу уточнить, нигде ли я тут не ошибся?

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоморфизм проективной и специальной проективной группы
Сообщение17.09.2023, 14:08 
Заслуженный участник


07/08/23
1197
Тут надо проверять, что ваше определение изоморфизма корректно, сохраняет умножение и биективно. Можно чуть проще: сначала построить гомоморфизм $\mathrm{PSL}(n, F) \to \mathrm{PGL}(n, F)$ для всех $n$, а потом для нужных $n$ проверить, что это изоморфизм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоморфизм проективной и специальной проективной группы
Сообщение17.09.2023, 14:11 


17/09/23
27
dgwuqtj
То есть можно найти центры групп при чётном n и показать, что они не изоморфны? Из этого тогда вроде будет следовать, что и исходные группы не изоморфны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоморфизм проективной и специальной проективной группы
Сообщение17.09.2023, 14:12 
Заслуженный участник


07/08/23
1197
Если повезёт, что центры разные, то да. Тут центры и абелианизации (фактор-группы по коммутанту) можно явно посчитать, они конечные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоморфизм проективной и специальной проективной группы
Сообщение17.09.2023, 14:18 


13/01/23
307
AndrewGap в сообщении #1609794 писал(а):
KhAl
Хорошо, попробую для n=3. Пусть Ak $\in$ PGL(3, F). Это некоторый смежный класс. Как я говорил, в качестве представителя можно выбрать матрицу с единичным детерминантом, то есть элемент группы SL(3, F). Построим отображение по следующему правилу: классу Ak с представителем A поставим в соответствие класс в PSL(3, F) с тем же представителем. Он вроде как будет гомоморфизмом. Сразу хочу уточнить, нигде ли я тут не ошибся?
А почему то же самое не сработает для n = 4, где рассуждения ломаются? Чтобы понять, нужно каждую их часть выписать подробно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоморфизм проективной и специальной проективной группы
Сообщение17.09.2023, 15:18 


17/09/23
27
dgwuqtj
Я несколько запутался с центрами. Для группы GL(n, F) центром является множество скалярных матриц, а для SL(n, F) центром является множеством скалярных матриц с единичным определителем. В случае, когда n нечётное число, то центр группы SL(n, F) становится тривиальным. Но тут у меня возникает некоторая трудность: я не очень понимаю, как эти рассуждения переносятся на PGL и PSL. То есть мы хотим найти там центры. Это факторгруппы, а значит, центр должен быть некоторой подгруппой данной группы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоморфизм проективной и специальной проективной группы
Сообщение17.09.2023, 15:23 


13/01/23
307
AndrewGap, предположите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоморфизм проективной и специальной проективной группы
Сообщение17.09.2023, 15:34 
Заслуженный участник


07/08/23
1197
AndrewGap, можно посчитать центры так же, как для $\mathrm{GL}(n, F)$: найти, какие элементы коммутируют сразу со всеми $1 + e_{ij} x$ при $i \neq j$ (ну, или их образами в нужой группе). Здесь через 1 обозначается единичная матрица.

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоморфизм проективной и специальной проективной группы
Сообщение17.09.2023, 15:43 


13/01/23
307
dgwuqtj писал(а):
найти, какие элементы коммутируют сразу со всеми $1 + e_{ij} x$ при $i \neq j$ (ну, или их образами в нужой группе)
с образами — это важно. Два элемента могут не коммутировать, а их образы в факторгруппе — коммутировать. Хотя здесь этого не происходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоморфизм проективной и специальной проективной группы
Сообщение17.09.2023, 15:48 
Заслуженный участник


07/08/23
1197
То есть для $\mathrm{PGL}(n, F)$ надо написать уравнения на обратимую матрицу, которые говорят, что коммутаторы этой матрицы с $1 + e_{ij} x$ являются скалярными. И потом понять, насколько получившихся матриц больше, чем скалярных.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: katzenelenbogen


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group