2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 34  След.
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение12.08.2023, 03:08 
Аватара пользователя


29/04/13
8135
Богородский
natalya_1 в сообщении #1604916 писал(а):
Откуда оно следует, написано в сообщении #1604830

natalya_1, я извиняюсь, Вы не умеете ссылки оформлять? Например, так:

Откуда оно следует, написано здесь.

И человеку будет удобно перейти и посмотреть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение12.08.2023, 03:13 


29/08/09
691
Yadryara в сообщении #1604917 писал(а):
natalya_1 в сообщении #1604916 писал(а):
Откуда оно следует, написано в сообщении #1604830

natalya_1, я извиняюсь, Вы не умеете ссылки оформлять? Например, так:

Откуда оно следует, написано здесь.

И человеку будет удобно перейти и посмотреть.

Не умею. :oops: Спасибо большое!

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение12.08.2023, 03:21 
Аватара пользователя


29/04/13
8135
Богородский
Не за что.

natalya_1 в сообщении #1604918 писал(а):
Не умею.

Теперь умеете? Сможете сами в другой раз сделать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение12.08.2023, 03:28 


29/08/09
691
Yadryara в сообщении #1604919 писал(а):
Не за что.

natalya_1 в сообщении #1604918 писал(а):
Не умею.

Теперь умеете? Сможете сами в другой раз сделать?

Да, разобралась :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение12.08.2023, 08:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/02/14
562
so dna
Onoochin в сообщении #1604898 писал(а):
Если есть симметрия между штрихованными и нештрихованными постоянными, то между $a_i, \,b_i$ никакой симмтрии нет. Она бы была, если бы точка перегиба лежала на оси OX или $k=h=c/2$
Безотносительно всего прочего, это утверждение как минимум необоснованно. Для конкретных шести точек центр симметрии (если он есть) может и не совпадать с центром симметрии графика.

-- 12.08.2023, 08:28 --

natalya_1 в сообщении #1604916 писал(а):
Откуда оно следует, написано в сообщении #1604830
Никакого обоснования там нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение12.08.2023, 08:39 


29/08/09
691
Rak so dna в сообщении #1604926 писал(а):



natalya_1 в сообщении #1604916 писал(а):
Откуда оно следует, написано в сообщении #1604830
Никакого обоснования там нет.

Я там поправилась, не $\frac{a_2''^3+b'^3}{c^2}$-целое число, а

$\frac{27((a_2''-t)^3+(b'-t)^3)(cd-p)^3}{c^2}-$ -целое число, $t=\frac{c(cd-3p)}{3(cd-p)}$
$\frac{(a_2''+b'-2t)((a_2''-t)^2-(a_2''-t)(b'-t)+(b'-t)^2)(cd-p)^3}{c^2}$ -целое число,
$\frac{\frac{3(2c-(a+b))(cd-p)-2c(cd-3p))}{3(cd-p)}(\frac{(3(2c-(a+b))(cd-p)-2c(cd-3p))^2-(3(a_2''(cd-p)-c(cd-3p))(3b'(cd-p)-c(cd-3p))}{9(cd-p)^2})27(cd-p)^3}{c^2}$-целое число,
$a_2''b'$ должно иметь общий делитель с $(a+b)$$c$),
$(c-a)(c-b)$ должно иметь общий делитель с $(a+b)$$c$),
Но это невозможно, потому что $a$, $b$, $c$ -взаимно простые числа.

Расписать ещё подробнее?

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение12.08.2023, 08:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/02/14
562
so dna
natalya_1 в сообщении #1604927 писал(а):
$a_2''b'$ должно иметь общий делитель с $(a+b)$$c$)
Это что такое? Типа: "Произведение $a_2''b'$ должно иметь общий делитель с общим делителем $(a+b)$ и $c$." ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение12.08.2023, 08:59 


29/08/09
691
Rak so dna в сообщении #1604928 писал(а):
natalya_1 в сообщении #1604927 писал(а):
$a_2''b'$ должно иметь общий делитель с $(a+b)$$c$)
Это что такое? Типа: "Произведение $a_2''b'$ должно иметь общий делитель с общим делителем $(a+b)$ и $c$." ?

Это значит, что либо $a_2''$, либо $b'$ (либо, и $a_2''$ , и $b'$ ) должны иметь общий
множитель (так правильно?) с $(a+b)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение12.08.2023, 09:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/02/14
562
so dna
И как вы это увидели из выражения:
natalya_1 в сообщении #1604927 писал(а):
$\frac{\frac{3(2c-(a+b))(cd-p)-2c(cd-3p))}{3(cd-p)}(\frac{(3(2c-(a+b))(cd-p)-2c(cd-3p))^2-(3(a_2''(cd-p)-c(cd-3p))(3b'(cd-p)-c(cd-3p))}{9(cd-p)^2})27(cd-p)^3}{c^2}$-цело

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение12.08.2023, 09:27 


29/08/09
691
Rak so dna в сообщении #1604930 писал(а):
И как вы это увидели из выражения:
natalya_1 в сообщении #1604927 писал(а):
$\frac{\frac{3(2c-(a+b))(cd-p)-2c(cd-3p))}{3(cd-p)}(\frac{(3(2c-(a+b))(cd-p)-2c(cd-3p))^2-(3(a_2''(cd-p)-c(cd-3p))(3b'(cd-p)-c(cd-3p))}{9(cd-p)^2})27(cd-p)^3}{c^2}$-цело

$3((2c-(a+b))(cd-p)-2c(cd-3p))$ Имеет общий множитель с $a+b$ (c $c$). Поскольку делитель у нас
$c^2$,
$(3(2c-(a+b))(cd-p)-2c(cd-3p))^2-(3(a_2''(cd-p)-c(cd-3p))(3b'(cd-p)-c(cd-3p))$
тоже должен иметь общий множитель с $a+b$ (c $c$).
$(3(a_2''(cd-p)-c(cd-3p))(3b'(cd-p)-c(cd-3p))$ тоже должен иметь общий множитель
с $a+b$ (c $c$),
$9a_2''b'(cd-p)^2$ должен иметь общий множитель
с $a+b$ (c $c$), следовательно,
$a_2''b'$ должен иметь общий множитель
с $a+b$ (c $c$).
( поскольку a^3+b^3=(a+b)(a^2-ab+b^2)=c^3)

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение12.08.2023, 09:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/02/14
562
so dna
И снова это загадочное:
natalya_1 в сообщении #1604931 писал(а):
$a+b$ (c $c$)


natalya_1 в сообщении #1604931 писал(а):
тоже должен иметь
И почему он что-то "должен" ? Почему не может быть, что $c^2$ разделит первый множитель нацело... И всё...

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение12.08.2023, 10:21 


29/08/09
691
Rak so dna в сообщении #1604933 писал(а):
И снова это загадочное:
natalya_1 в сообщении #1604931 писал(а):
$a+b$ (c $c$)


natalya_1 в сообщении #1604931 писал(а):
тоже должен иметь
И почему он что-то "должен" ? Почему не может быть, что $c^2$ разделит первый множитель нацело... И всё...

не может быть, что $c^2$ разделит первый множитель нацело,
потому что (:
$3((2c-(a+b))(cd-p)-2c(cd-3p))=3(2c(cd-p-cd+3p)-(a+b)(cd-p))=3(4cp-(a+b)(cd-p))=3(4ca^2+4cb^2-4c^3-ca^2-2cab+c^2a-cb^2+c^2b+a^3+ab^2-ac^2+ba^2+b^3-bc^2)=3(3ca^2+3cb^2-3c^3-2cab+ab^2+ba^2)=3(c(3a^2+3b^2-2ab-3c^2)+ab(a+b))$

имеет только один общий множитель c $c$ - кубический корень из $(a+b)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение12.08.2023, 12:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/02/14
562
so dna
natalya_1 в сообщении #1604936 писал(а):
$3(c(3a^2+3b^2-2ab-3c^2)+ab(a+b))$

имеет только один общий множитель c $c$ - кубический корень из $(a+b)$
а вдруг они имеют ещё один общий делитель, например $3,$ ну или $\log^2{a}+\log^2{b}.$ Что тогда будем делать?

А вообще, то, что вы вытворяете с делимостью, далеко не каждый неприличный сайт позволит у себя разместить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение12.08.2023, 16:42 


29/08/09
691
Rak so dna в сообщении #1604943 писал(а):
natalya_1 в сообщении #1604936 писал(а):
$3(c(3a^2+3b^2-2ab-3c^2)+ab(a+b))$

имеет только один общий множитель c $c$ - кубический корень из $(a+b)$
а вдруг они имеют ещё один общий делитель, например $3,$

Если $c$ делится на $3$, то $a+b$ делится на $3^2$.
Расписать?
Мы же имеем $a^3+b^3=c^3$, следовательно,
$c^3=(a+b)(a^2-ab+b^2)=(a+b)((a+b)^2-3ab)$,
Если $c$ делится на $3$, $(a+b)((a+b)^2-3ab)$ делится на $3^3$,
И поскольку один из множителей $(a+b)$, другой $(a+b)^2-3ab$, $a$ и $b$ не делятся на $3$, $(a+b)$ должно делиться на $3$,
следовательно, $(a+b)^2-3ab$ делится на $3$, $a+b$ делится на $3^2$.
Объясню, почему нет других множителей:
Чтобы $3(c(3a^2+3b^2-2ab-3c^2)+ab(a+b))$ делилось на $c^2$, надо, чтобы $3a^2+3b^2-2ab-3c^2$ имело общий множитель с $a+b$, $3a^2+3b^2-2ab -$ общий множитель с $a+b$, $3(a+b)^2-8ab$
общий множитель с $a+b$, $8ab$ - общий множитель с $a+b$.

Конечно, я должна была написать "общий множитель, отличный от возможных $2$ и $3$".

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение12.08.2023, 18:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/02/14
562
so dna
natalya_1 в сообщении #1604958 писал(а):
Если $c$ делится на $3$, то $a+b$ делится на $3^2$.
Расписать?
Мы же имеем $a^3+b^3=c^3$, следовательно,
$c^3=(a+b)(a^2-ab+b^2)=(a+b)((a+b)^2-3ab)$,
Если $c$ делится на $3$, $(a+b)((a+b)^2-3ab)$ делится на $3^3$,
И поскольку один из множителей $(a+b)$, другой $(a+b)^2-3ab$, $a$ и $b$ не делятся на $3$, $(a+b)$ должно делиться на $3$,
следовательно, $(a+b)^2-3ab$ делится на $3$, $a+b$ делится на $3^2$.
Умничка! Ну вот можете же. Именно этого я хочу, когда прошу вас пояснить что-либо. За это пять! (хоть это и ничего не доказывает, у вас то корень кубический а не квадратный)

natalya_1 в сообщении #1604958 писал(а):
Объясню, почему нет других множителей:
Чтобы $3(c(3a^2+3b^2-2ab-3c^2)+ab(a+b))$ делилось на $c^2$, надо, чтобы $3a^2+3b^2-2ab-3c^2$ имело общий множитель с $a+b$, $3a^2+3b^2-2ab -$ общий множитель с $a+b$, $3(a+b)^2-8ab$
общий множитель с $a+b$, $8ab$ - общий множитель с $a+b$.
А за это кол. Проверьте числа $(a,b,c)=(1,6,7)$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 508 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 34  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group