2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
 Re: два тела, абсолютное пространство и равномерное движение
Сообщение19.07.2023, 23:39 
Аватара пользователя
троллинг

 
 
 
 Re: два тела, абсолютное пространство и равномерное движение
Сообщение19.07.2023, 23:44 
Geen в сообщении #1601702 писал(а):
троллинг

почему?

 
 
 
 Re: два тела, абсолютное пространство и равномерное движение
Сообщение20.07.2023, 00:23 
svv в сообщении #1601664 писал(а):
пространство не хочет говорить, кто из них прав

А нельзя-ли сориентироваться по реликтовому фону? Каждое тело будет неподвижно относительно его, а относительно друг друга удаляться, так ведь это же ПРОСТРАНСТВО расширяется, а не тела в движении :roll:

 
 
 
 Re: два тела, абсолютное пространство и равномерное движение
Сообщение20.07.2023, 06:54 
LLeonid3
В пространстве-времени нет естественного деления на пространство и время, точно так же, как на плоскости нет естественного деления на $X$ и $Y$ направления. Пространство-время - это как-бы плоскость без координат. Ввести пространственную и временную координаты на нем можно по разному. Это, как мне кажется, одна из тех вещей, которые понимаются далеко не сразу. Но фраза "Пространство и время относительны" прямо указывает на то, что это две компоненты абсолютного пространства-времени, которые зависят от произвольного выбора системы координат. Когда мы говорим о конкретных расстояниях между объектами в пространстве, обьеме пространства, его кривизне и расширении-сжатии - это значит, что мы уже нарисовали координаты на пространстве-времени, чем и определили все перечисленные характеристики пространства. Пока же мы не нарисовали координаты, мы ничего об этих характеристиках сказать не можем. Они просто не определены. Мы создаем их сами выбором координат.

Применительно к космологии мне кажется очень поучительным пример вселенной Милна. В зависимости от того, как мы определяем пространство и время, мы можем получить, казалось бы, несовместимые результаты. Одно и то же пространство-время можно разделить на пространство и время, например, двумя различными способами. Для первого способа все вещество вселенной находится в пространстве конечного размера, которое является плоским и не расширяется. При этом вещество именно движется, как осколки взрыва, а красное смещение объясняется именно эффектом Доплера. Для второго способа вещество занимает бесконечный обьем пространства, которое отрицательно искривлено и расширяется. При этом вещество неподвижно, а красное смещение объясняется космологическим расширением. Это два взгляда на одно и то же пространство-время с разных точек зрения. Есть, разумеется, и другие.

В этих двух примерах по разному определено, что такое гиперповерхность одновременности в пространстве-времени (это и есть пространство). Когда мы ее проводим (произвольно), то определяем, что такое расстояние между объектами и как синхронизированы часы этих объектов. В зависимости от способа выбора этой поверхности можно получить, что расстояние между объектами конечно или бесконечно, пространство расширяется или не расширяется, оно плоское или искривленное, синхронные часы наблюдателей показывают одно и то же время или разное, т.е. идут с одной скоростью или нет, и т.д.

Т.е. искать свою скорость по отношению к реликтовому излучению можно, но эта скорость не более абсолютна, чем любая другая.

 
 
 
 Re: два тела, абсолютное пространство и равномерное движение
Сообщение20.07.2023, 08:25 
Аватара пользователя
Geen в сообщении #1601698 писал(а):
Пространство не "физически реально". Физически реально пространство-время... как множество событий.


Вообще говоря, есть ли жизнь на Марсе. нет ли жизни на Марсе сиё науке неизвестно. :wink:
То, что ОТО описывает реальность несколько более точно, чем Ньютоновская механика, не повод заявлять, "что всё так и есть на самом деле".
И одно, и другое - матмодели.

Ежели ТС желает разобраться, с моделью физического пространства в виде трехмерного евклидового пространства (с прикрученным у нему сбоку абсолютным временем), то почему бы и нет.

 
 
 
 Posted automatically
Сообщение20.07.2023, 11:52 
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: ТС выдумал собственное понимание движения, покоя, скорости и размерности пространства. Причем это понимание понимает в лучшем случае только он, а скорее всего, и он тоже не понимает.


-- 20.07.2023, 11:54 --

 !  granit201z
По итогам темы предупреждение либо за троллинг, либо за агрессивное невежество. Хотите разобраться в вопросе - изучите понятие системы отсчета, векторной величины и скорости по учебнику общей физики, а не громоздите фантазию на фантазию.

 
 
 [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group