2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Внутренняя и внешняя область многоугольника
Сообщение21.06.2023, 18:32 


12/08/13
993
Combat Zone в сообщении #1598301 писал(а):
В школьном курсе противопоказана излишняя формализация. Потому достаточно интуитивного понимания, о чем идет речь.

Интуитивное понимание - прекрасная вещь, когда понимающий способен её хоть немножко разложить на составляющие, установить связи с прочими интуитивными понятиями и т.д.
Поэтому школьникам, наверное, стоит рассказывать всяческие нестрогие вещи, позволяющие хоть как-то "осмотреть" вводимые термины. Для внутренней/внешней области замкнутой кривой или ломаной подошло бы такое описание, например: берём точку, не лежащую на этой ломаной, и пытаемся найти траекторию, которая вывела бы эту точку на бесконечность, не пересекая ломаную. Есть такая траектория - значит, точка из внешней области. Заодно можно рассказать, что на глобусе вопрос теряет смысл и напомнить анекдот о том, как математик ловит льва в клетку. Всё будет доступно даже третьеклашке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Внутренняя и внешняя область многоугольника
Сообщение21.06.2023, 18:49 


10/03/16
4444
Aeroport
diletto в сообщении #1598462 писал(а):
например: берём точку, не лежащую на этой ломаной, и пытаемся найти траекторию, которая вывела бы эту точку на бесконечность, не пересекая ломаную.


Я бы споткнулся на слове "бесконечность": куда конкретно нужно прийти? В случае с каким-нибудь взаимодействием понятно, что "бесконечность" (в смысле составления алгоритмов конкретных действий, пусть даже в голове) равна характерному размеру системы, умноженному, скажем, на сто. А тут? Я нашел прямую, по которой иду уже неделю и свою ломаную не пересек. Я могу выдать решение о том, что она незамкнутая?

 Профиль  
                  
 
 Re: Внутренняя и внешняя область многоугольника
Сообщение22.06.2023, 01:41 


12/08/13
993
ozheredov в сообщении #1598465 писал(а):
Я бы споткнулся на слове "бесконечность": куда конкретно нужно прийти? В случае с каким-нибудь взаимодействием понятно, что "бесконечность" (в смысле составления алгоритмов конкретных действий, пусть даже в голове) равна характерному размеру системы, умноженному, скажем, на сто. А тут? Я нашел прямую, по которой иду уже неделю и свою ломаную не пересек. Я могу выдать решение о том, что она незамкнутая?

Я не предлагал определять замкнутость ломаной таким способом. Я предлагал определять, что такое внешняя и внутренняя области для замкнутой ломаной. Замкнутость же естественно дефинировать как "если вы путешествуете вдоль такой ломаной из её произвольной точки, то вернётесь в точку старта". (Самопересекающиеся здесь не рассматриваем.)
А что касается бесконечности - что мешает и здесь сослаться на "характерные размеры системы"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Внутренняя и внешняя область многоугольника
Сообщение22.06.2023, 02:04 


10/03/16
4444
Aeroport
diletto
Извиняюсь, меня переклинило и я думал одно, а написал другое )))
Имелось в виду вот что. Допустим, у нас есть замкнутая кривая (пусть без самопересечений) и есть точка. Я хочу понять, внутренняя ли она, для этого я взял какое-то направление и иду по нему. Решение о том, что точка внешняя, по-видимому можно примимать, когда я прошел по прямой путь, равный длине замкнутой кривой (возможно, даже половине), так? Т.е. сильно меньше бесконечности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Внутренняя и внешняя область многоугольника
Сообщение22.06.2023, 02:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9579
Цюрих
Если есть координаты (а для алгоритмов обычно так) - то можно просто подождать пока одна из координат не станет по модулю больше максимальной по модулю из координат всех вершин.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: drzewo


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group