2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Магнитное поле из за индукционного тока
Сообщение05.06.2023, 19:38 


07/08/18
45
Проблемы, а что их озвучивать ? Энергия заряда - расходится. Поток импульса в ТЭИ - расходится... Просто по условию плотность заряда бесконечная. С точечным зарядом катастрофа.
И если потом читать про ТЭИ и максвелловский тензор напряжений возникает ощущение раздвоения личности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитное поле из за индукционного тока
Сообщение05.06.2023, 19:40 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
10mV в сообщении #1596693 писал(а):
Энергия заряда - расходится.


Собственно, это единственная проблема, которая возникает в классической электродинамике с точечными зарядами.
И да, в её рамках она не решается.

-- 05.06.2023, 19:44 --

10mV в сообщении #1596693 писал(а):
И если потом читать про ТЭИ и максвелловский тензор напряжений возникает ощущение раздвоения личности.


Если учитывать условия применимости теории (классической ЭД) и модели (точечные заряды), то личность не раздвояется.

У Вас же личность не раздвояется от того, что удары бильярдных шаров считаются по ньютоновской механике, хотя у неё проблемы с орбитой Меркурия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитное поле из за индукционного тока
Сообщение05.06.2023, 19:50 


07/08/18
45
Ладно, допустим что единственная проблема.
Но Вам самому-то нравится объяснять, что вот здесь поле заряда мы не учитываем, а вот здесь - учитываем ?
Вот текущая тема как раз - ток в перемычке и возникает путаница надо-ненадо.

PS По Меркурию. Это другая теория - ОТО, по отношению к классической гравитацию Ньютона.
А мы ведь как бы внушаем школьнику - мы тут про элеродинамику Максвелла, а выясняется, что она в последствии выглядит существенно иначе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитное поле из за индукционного тока
Сообщение05.06.2023, 20:00 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
10mV в сообщении #1596698 писал(а):
допустим что единственная проблема.


Повторю - единственная проблема, которую я вижу, это Ваши странные ожидания от физических теорий и моделей.
Давайте, сразу после того, как расскажем про материальную точку, тут же скажем, что материальных точек не бывает, потому что принцип неопределенности Гейзенберга запрещает :mrgreen:

-- 05.06.2023, 20:05 --

Можно ещё сказать, что и абсолютно твердых тел не бывает, так как их СТО запрещает. Только какой толк в этих знаниях, если классическую механику изучаем?

-- 05.06.2023, 20:07 --

10mV в сообщении #1596698 писал(а):
А мы ведь как бы внушаем школьнику - мы тут про элеродинамику Максвелла, а выясняется, что она в последствии выглядит существенно иначе.


И что? В любой теории есть некий набор "модельных" объектов. Которые в каких-то случаях применимы, а в каких-то не применимы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитное поле из за индукционного тока
Сообщение05.06.2023, 20:11 


07/08/18
45
Странные ожидания. Ладно, вроде широко обозначил свою странность и пока сваливаю...

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитное поле из за индукционного тока
Сообщение06.06.2023, 06:33 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
10mV в сообщении #1596704 писал(а):
Странные ожидания. Ладно, вроде широко обозначил свою странность и пока сваливаю...


Дабы не было недоразумений, сформулирую в одном месте, в чем Ваши представления выглядят странными.

1. Пока не создана абсолютно точная теория всего, любая физическая теория, и тем более модели в рамках какой-то теории - это некоторое приближение.
2. А как всякое приближение, и теории, и модели имеют свои области применения.
3. Если области применения понимать и учитывать, то никаких когнитивных диссонансов и раздвоений личности не возникает.

Теперь про точечный заряд.
Исходя из трехмерности пространства можно построить четыре модели распределения зарядов (начинаем с трех и отнимаем единицу, пока не получим ноль):
а) объемное распределение заряда
б) распределение заряда на двумерной поверхности
в) распределение заряда на одномерной кривой
г) точечные заряды.

Все эти модели, кроме первой, говорят о следующем: в каких-то направлениях (одном, двух или всех трёх) линейный размер заряда много меньше, чем в других, и чем другие линейные размеры системы.
Это прекрасные модели, которые сильно упрощают жизнь. В некоторых случаях, конечно, в области своего применения.

Вот это и должен понимать школьник.
Если он это понимает, то бесконечная энергия поля точечного заряда у него никаких непоправимых последствий в мозгу не вызовет. Он просто поймёт, что в попытке посчитать эту энергию мы вышли за области применимости модели. Где и как вышли за область применимости модели в этом случае - тоже вполне очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитное поле из за индукционного тока
Сообщение06.06.2023, 15:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
EUgeneUS в сообщении #1596696 писал(а):
Собственно, это единственная проблема, которая возникает в классической электродинамике с точечными зарядами.
И да, в её рамках она не решается.
Решается, но не школьными методами. "Точечный заряд" на самом деле - функция Грина уравнения Пуассона
$$\Delta_r G(r,r')=4\pi\delta(r-r'),$$
сиречь, штука вспомогательная, в природе имеющая право не существовать. Если ее применять с умом
$$\varphi(r)=\int G(r,r')\rho(r')dr',$$
то никаких страшных расходимостей в физически разумных задачах не возникает.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group