2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Магнитное поле из за индукционного тока
Сообщение05.06.2023, 19:38 


07/08/18
46
Проблемы, а что их озвучивать ? Энергия заряда - расходится. Поток импульса в ТЭИ - расходится... Просто по условию плотность заряда бесконечная. С точечным зарядом катастрофа.
И если потом читать про ТЭИ и максвелловский тензор напряжений возникает ощущение раздвоения личности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитное поле из за индукционного тока
Сообщение05.06.2023, 19:40 
Аватара пользователя


11/12/16
14039
уездный город Н
10mV в сообщении #1596693 писал(а):
Энергия заряда - расходится.


Собственно, это единственная проблема, которая возникает в классической электродинамике с точечными зарядами.
И да, в её рамках она не решается.

-- 05.06.2023, 19:44 --

10mV в сообщении #1596693 писал(а):
И если потом читать про ТЭИ и максвелловский тензор напряжений возникает ощущение раздвоения личности.


Если учитывать условия применимости теории (классической ЭД) и модели (точечные заряды), то личность не раздвояется.

У Вас же личность не раздвояется от того, что удары бильярдных шаров считаются по ньютоновской механике, хотя у неё проблемы с орбитой Меркурия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитное поле из за индукционного тока
Сообщение05.06.2023, 19:50 


07/08/18
46
Ладно, допустим что единственная проблема.
Но Вам самому-то нравится объяснять, что вот здесь поле заряда мы не учитываем, а вот здесь - учитываем ?
Вот текущая тема как раз - ток в перемычке и возникает путаница надо-ненадо.

PS По Меркурию. Это другая теория - ОТО, по отношению к классической гравитацию Ньютона.
А мы ведь как бы внушаем школьнику - мы тут про элеродинамику Максвелла, а выясняется, что она в последствии выглядит существенно иначе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитное поле из за индукционного тока
Сообщение05.06.2023, 20:00 
Аватара пользователя


11/12/16
14039
уездный город Н
10mV в сообщении #1596698 писал(а):
допустим что единственная проблема.


Повторю - единственная проблема, которую я вижу, это Ваши странные ожидания от физических теорий и моделей.
Давайте, сразу после того, как расскажем про материальную точку, тут же скажем, что материальных точек не бывает, потому что принцип неопределенности Гейзенберга запрещает :mrgreen:

-- 05.06.2023, 20:05 --

Можно ещё сказать, что и абсолютно твердых тел не бывает, так как их СТО запрещает. Только какой толк в этих знаниях, если классическую механику изучаем?

-- 05.06.2023, 20:07 --

10mV в сообщении #1596698 писал(а):
А мы ведь как бы внушаем школьнику - мы тут про элеродинамику Максвелла, а выясняется, что она в последствии выглядит существенно иначе.


И что? В любой теории есть некий набор "модельных" объектов. Которые в каких-то случаях применимы, а в каких-то не применимы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитное поле из за индукционного тока
Сообщение05.06.2023, 20:11 


07/08/18
46
Странные ожидания. Ладно, вроде широко обозначил свою странность и пока сваливаю...

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитное поле из за индукционного тока
Сообщение06.06.2023, 06:33 
Аватара пользователя


11/12/16
14039
уездный город Н
10mV в сообщении #1596704 писал(а):
Странные ожидания. Ладно, вроде широко обозначил свою странность и пока сваливаю...


Дабы не было недоразумений, сформулирую в одном месте, в чем Ваши представления выглядят странными.

1. Пока не создана абсолютно точная теория всего, любая физическая теория, и тем более модели в рамках какой-то теории - это некоторое приближение.
2. А как всякое приближение, и теории, и модели имеют свои области применения.
3. Если области применения понимать и учитывать, то никаких когнитивных диссонансов и раздвоений личности не возникает.

Теперь про точечный заряд.
Исходя из трехмерности пространства можно построить четыре модели распределения зарядов (начинаем с трех и отнимаем единицу, пока не получим ноль):
а) объемное распределение заряда
б) распределение заряда на двумерной поверхности
в) распределение заряда на одномерной кривой
г) точечные заряды.

Все эти модели, кроме первой, говорят о следующем: в каких-то направлениях (одном, двух или всех трёх) линейный размер заряда много меньше, чем в других, и чем другие линейные размеры системы.
Это прекрасные модели, которые сильно упрощают жизнь. В некоторых случаях, конечно, в области своего применения.

Вот это и должен понимать школьник.
Если он это понимает, то бесконечная энергия поля точечного заряда у него никаких непоправимых последствий в мозгу не вызовет. Он просто поймёт, что в попытке посчитать эту энергию мы вышли за области применимости модели. Где и как вышли за область применимости модели в этом случае - тоже вполне очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитное поле из за индукционного тока
Сообщение06.06.2023, 15:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5288
ФТИ им. Иоффе СПб
EUgeneUS в сообщении #1596696 писал(а):
Собственно, это единственная проблема, которая возникает в классической электродинамике с точечными зарядами.
И да, в её рамках она не решается.
Решается, но не школьными методами. "Точечный заряд" на самом деле - функция Грина уравнения Пуассона
$$\Delta_r G(r,r')=4\pi\delta(r-r'),$$
сиречь, штука вспомогательная, в природе имеющая право не существовать. Если ее применять с умом
$$\varphi(r)=\int G(r,r')\rho(r')dr',$$
то никаких страшных расходимостей в физически разумных задачах не возникает.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group