Гравитация в реальности. Суточные изменения веса.

[wrest]

Geen в сообщении #1589624 писал(а):

Ага, а положение относительно приливной волны?

Ну приливная волна не постоянна по положению (во времени) в отличие от горы, так что очевидно - положение относительно неё меняется в процесе суточных измерений.

[svv]

Jury в сообщении #1589539 писал(а):

В дальнейшем процесс был частично автоматизирован. Гирьку стал поднимать и опускать электропривод, примерно раз в минуту, а показания весов записывались на видеорегистратор. На графики данные наносились как есть, без усреднений и прочих обработок.

Но вот на этом графике кривая плавно (в течение десятков минут) опускается или поднимается между двумя соседними возможными показаниями весов. Очевидно, такое может быть получено только интерполяцией или сглаживанием. Видимо, график строился ещё до автоматизации, когда измерения были редкими. По нему нельзя понять, в какие моменты делались измерения и каков был их точный (необработанный) результат.

А хотелось бы увидеть необработанные данные (не страшно, если график не будет таким красивым). Точки, если измерения делаются примерно раз в час или реже, или ступенчатую линию, если примерно раз в минуту. А может, и просто цифры.

[Jury]

svv в сообщении #1589641 писал(а):

А хотелось бы увидеть необработанные данные (не страшно, если график не будет таким красивым). Точки, если измерения делаются примерно раз в час или реже, или ступенчатую линию, если примерно раз в минуту. А может, и просто цифры.

https://drive.google.com/file/d/1z0KyjIvvLIC7PfpTfFqV3lAohYg4c78H/view?usp=sharing

-- 13.04.2023, 22:00 --

Geen в сообщении #1589624 писал(а):

Из графиков, что приведены под спойлером выше, увидеть этого нельзя.

https://drive.google.com/file/d/1rKtgaCVWURjyTICTqADvkLvT6_bgDA0U/view?usp=share_link Изменения веса на открытом с северо-востока месте. На полностью открытом с северо-востока, севера и северо-запада месте правый фронт будет таким же крутым, как левый, с "гравитационными волнами".
При быстрых изменениях веса точное взвешивание невозможно.

[Geen]

Jury в сообщении #1589648 писал(а):

При быстрых изменениях

Jury в сообщении #1589648 писал(а):

будет таким же крутым

Пустые слова...

-- 13.04.2023, 22:33 --

И ещё раз, прямая просьба - не надо мне подсовывать линки, с которых нельзя загрузить данные анонимно.

-- 13.04.2023, 22:43 --

svv в сообщении #1589641 писал(а):

Но вот на этом графике кривая плавно

На самом деле, этот график просто прямая линия - в инструкции сказано, что повторные измерения могут отличаться на $0.2mg$.

[svv]

Geen, похоже на то.
Jury, спасибо, Вы так быстро отреагировали. То, что надо.
Вот что у меня получилось:

Должен сказать, в таком виде эффект не производит особого впечатления, и не очень понятно даже, в каком направлении он действует. Сильно напоминает просто дрожание младших разрядов АЦП.
(по оси ординат откладывается разность между измеренным значением и $200 \;\text{г}$ в миллиграммах)

[wrest]

svv в сообщении #1589662 писал(а):

Должен сказать, в таком виде эффект не производит особого впечатления, и не очень понятно даже, в каком направлении он действует. Сильно напоминает просто дрожание младших разрядов АЦП.

Так ведь и ТС пишет ровно об этом:

Jury в сообщении #1589605 писал(а):

Изменения веса в пределах 0.2 мг сопоставимы с точностью весов. Фактически изменений веса нет.

[svv]

Да, действительно. Ну, хорошо, вот график с более заметным изменением веса.
Но где здесь явная взаимосвязь экстремумов функции с восходами и заходами Луны и Солнца?

[wrest]

Jury
Сравнивания графики по Москве и Монтанье, видим что в Москве намерилось изменение показаний весов в 12мг, а в Монтанье только 3мг. Напомню, что оценка по изменению веса 200гр гирьки из-за приливного ускорения со стороны Луны составляет около 0,03 миллиграмм-сил по поряку величины, что далеко за пределами чувствительности весов.

(Оффтоп)

Вверху: Суточные изменения веса 12.06.2022 на открытом с северо-востока месте (Монтанья). Северо-западное направление от места взвешивания закрыто большим горным массивом. 40 градус Северной Широты.

Вверху: Москва, 55 СШ; 4.03.21

Так же, из этих двух картинок видим что на одной после захода Луны вес уменьшается (в Монтанье) а на другой растёт (в Москве).
В общем, что я думаю. Если у вас ещё есть эта установка, имеет смысл провести непрерывные измерения в течении недели.
Там наверняка будет какой-то дрейф весов, но думаю его будет хорошо видно и можно будет исключить.
Просто из этих двух картинок напрашивается такая мысль, что весы просто дрейфуют после включения (и даже после 2 часового прогрева если он был на обоих измерениях).

[Jury]

svv в сообщении #1589665 писал(а):

Но где здесь явная взаимосвязь экстремумов функции с восходами и заходами Луны и Солнца?

Вероятно график отражает переходный процесс. При всех последующих взвешиваниях, на частично открытых с севера местах, вес рос с восходом Луны.

-- 14.04.2023, 12:47 --

wrest в сообщении #1589690 писал(а):

Просто из этих двух картинок напрашивается такая мысль, что весы просто дрейфуют после включения (и даже после 2 часового прогрева если он был на обоих измерениях).

Как медленное изменение показаний, дрейф, может повлиять на быстрые изменения веса? Тем более что мы видим прямо противоположные результаты до марта 2021г, когда вес растёт на заходе Луны и после, с июня 2022, когда вес, с восходом Луны, стал расти.

[wrest]

Jury в сообщении #1589697 писал(а):

Как медленное изменение показаний, дрейф, может повлиять на быстрые изменения веса?

"Быстро" и "медленно" - относительные понятия. Почему весь график не может быть дрейфом? Против этого конечно есть возражение что есть третий график где изменения нулевые...

Jury в сообщении #1589697 писал(а):

Тем более что мы видим прямо противоположные результаты до марта 2021г, когда вес растёт на заходе Луны и после, с июня 2022, когда вес, с восходом Луны, стал расти.

Вот именно, и это ставит вопрос о зависимости от положения Луны. Зато мы видим что оба графика начинаются с роста. Я предполагаю, что оба графика начинаются с началом измерений. Т.е. весы включили, прогрели, и дальше начало графика. Всё так? Тогда, опять же, было бы интересно смотреть на более длительные промежутки, типа недели. Я понимаю, что это технически сложно и по времени затратно... Но на графиках не видно циклов и их повторяемости. Рядом с весами ещё поставить "погодную станцию" бы неплохо - с барометром, термометром и гигрометром.

Поймите, если показания весов соответствуют действительности, то регистрируемое изменение ускорения свободного падения распространяется же не только на гирьку, а и на всё остальное вокруг, и тогда приливы были бы не такими как мы видим а заметно (на порядки) сильнее. У вас ведь вариация веса на пару порядков больше чем должна бы. Но поскольку измеряется она косвенно, через силу тока, надо исключить всякие возможные причины помимо собственно изменения $g$, плюс отделить собственно силу тяжести $g$ от например ускорения самих весов из-за чего-то типа движения поверхности на которой они стоят (что я попыталя сделать тут post1589520.html#p1589520 но получил опять величину не того порядка что показывают весы).

[Jury]

Изменения веса 23-24.04.2021 южнее большого горного массива. 40гр. Северной Широты.
В хорошем качестве https://rugravity.ru/download/file.php?id=9&mode=view
Постоянная коррекция "учёными" значений "констант" ускорения свободного падения и гравитационной "постоянной" https://habr.com/ru/companies/golovanov_net/articles/430016/ дают повод верить показаниям весов. Совсем не факт, что плавное снижение веса на графике является дрейфом.

То же место взвешивания 10-11.11.2022

https://rugravity.ru/download/file.php?id=15&mode=view
На заходе Луны, западнее северо-западной оконечности большого горного массива, пробилось реально влияющее на вес явление.

[Dedekind]

(Оффтоп)

EUgeneUS в сообщении #1589429 писал(а):

Но Вы же не учить нас пришли, так ведь?

Похоже, все-таки не так:)

[wrest]

Jury в сообщении #1589718 писал(а):

Постоянная коррекция "учёными" значений "констант" ускорения свободного падения и гравитационной "постоянной" https://habr.com/ru/companies/golovanov ... es/430016/
дают повод верить показаниям весов.

Нет, не дают. Главное что $G$ - константа. Но точное её значение, действительно, известно только до 5-6 знака.
В ваших измерениях тоже не важно, какова "истинная" масса гирьки -- 200 грамм или 205. Важно что она не меняется (т.е. константа)в процессе измерений. Насчет ускорения свободного падения по ссылке ничего такого, кстати, нет. $g$ обмеряна по поверхности Земли довольно густо, но даже тут нам не важно какое $g$ среднее в данном месте - его мы, через процедуру "калибровки" весов просто приравниваем чему-то похожему на 9,8. Важны только вариации, которые в ваших измерениях не нашли, пока объяснения.
Было бы неплохо нагуглить измерения аналогичные тем, что проводили вы, и посмотреть там какие факторы влияния другие экспериментаторы исключали что с этим у вас.

-- 14.04.2023, 14:19 --

Jury в сообщении #1589718 писал(а):

Изменения веса 23-24.04.2021 южнее большого горного массива. 40гр. Северной Широты.

Прекрасно. Видим шум на уровне чувствительности весов. Как и должно быть

[Geen]

wrest в сообщении #1589717 писал(а):

есть третий график где изменения нулевые...

Насколько я понимаю, он первый... а конденсаторы, например, имеют привычку высыхать....

[Dmitriy40]

Вангую что весь наблюдаемый эффект вызван изменением атмосферного давления (и соответственно архимедовой силы на груз). Этим объясняется всё: и суточные колебания, и их отсутствие в некоторые дни, и зависимость от места измерений, и синхронностью/несинхронностью с фазами Луны, Солнца, рабочими днями в конкретном городе, etc. Предлагаю интересующимся найти графики атмосферного давления в указанных местах за те же дни и посмотреть на (не)совпадение графиков.
Слова ТС

Jury в сообщении #1589539 писал(а):

Взвешивания проводились при постоянной температуре (+-1-2 градуса), постоянном давлении (+-1-2 единицы) и постоянной влажности.

совершенно не убеждают: каких единиц? чем контролировалось? с какой точностью? с какой точностью постоянной влажности? насколько все эти точности гарантированы? И так далее, возможных источников погрешности (в разы сильнее возможного воздействия Луны) ещё нехилая куча.
Кстати выборочное представление данных говорит совершенно не в пользу ТС, вполне вероятно в реальных данных есть и противоположные зависимости, нужны полные данные хотя бы за неделю (лучше две), с указанием моментов калибровки если они были.

PS. А отсылки ТС то к горам, то к неизвестности точных значений констант, характеризует его скорее как альта или фрика, чем как пытающегося разобраться в качестве проведённого эксперимента. Сам эксперимент интересен, но без детального описания методики ценности не представляет - измерялось что угодно но не колебания веса груза под действием Луны.