Гравитация в реальности. Суточные изменения веса.

[EUgeneUS]

wrest в сообщении #1589756 писал(а):

Заметим, что масса воздуха объемом с гирьку (200мл) при "нормальных" условиях (плотность 1,20г на литр) составляет около 250 мг.
Нам надо, чтобы вес гирьки поменялся на 12 миллиграмм-сил (для "московского" графика), т.е. чтобы плотность воздуха поменялась на порядка 5% На вскидку, это градусов 10 по температуре (скажем опустить с 20 до 10 градусов цельсия) при том же давлении.

Вы бы взяли сразу гирьку из стекла, а не из воды, тогда её объем будет в 2.4 раза меньше. А масса вытесненного воздуха будет близкой к 100 мг.
Тогда размах по темперетуре получается градусов в 20. Что довольно много, но вполне возможно для мартовской погоды в Москве.

[wrest]

Dmitriy40 в сообщении #1589764 писал(а):

Ну а про голову и её болезнь за десятки часов до возможной причины - это уже совсем смешно и не в тему

А мне и не смешно. Это для меня загадка.

Dmitriy40 в сообщении #1589764 писал(а):

Потому что у меня суточные циклы нередко очень даже чётко прослеживаются.

Вот граифи за последнюю неделю - давления и температуры, в райное Москвы.

Отсюда: https://www.hmn.ru/index.php?index=16&v ... &term=week
Температура скачет, давление не скачет.

-- 14.04.2023, 16:56 --

EUgeneUS в сообщении #1589766 писал(а):

Вы бы взяли сразу гирьку из стекла, а не из воды, тогда её объем будет в 2.4 раза меньше.

Ну я беру по худшему варианту. ТС писал у него гирькй работает банка стеклянная с жестяной крышкой. Я предположил что ещё и с водой. Хотя если банка пустая, то объем гирьки надо увеличить даже.

-- 14.04.2023, 16:58 --

EUgeneUS в сообщении #1589766 писал(а):

Тогда размах по темперетуре получается градусов в 20. Что довольно много, но вполне возможно для мартовской погоды в Москве.

Ну вот с 8 по 14 апреля суточные колебания не более 12-13 градусов.

[Dmitriy40]

wrest в сообщении #1589762 писал(а):

Ну, конвеция уж не больше силы Архимеда, наверное.

Выше в теме приводилась оценка возможного влияния, по моему она вполне нужного порядка.

wrest в сообщении #1589762 писал(а):

От этого был бы шум (например на "московском" графике), но его нет.

Вы что, знаете частотные параметры этого шума? Откуда?! И знаете АЧХ весов чтобы понять как они его сгладят?! А если он тупо разный в разных городах (что для техногенного вообще ни разу не удивительно)?

wrest в сообщении #1589762 писал(а):

И что делать?

Например считать коэффициенты корреляции. Они дадут намёк на возможную причину. А дальше искать причинно-следственную цепочку. В рамках текущих физических представлений.
Блин, да даже банальное Фурье разложение сырых данных за большой период (месяцы) выявит основную частоту, уж отличить солнечные сутки от лунных и от смеси произвольных частот несложно.

Плюс. Может в весах остался какой-то гистерезис и при поднятии и опускании груза показания меняются? Используемой ТС стабилизации показаний недостаточно. Вы видели методику калибровки, там это проверено и исключено? Может какая усталость материала. Конечно это уже больше фантазии, уж вряд ли они будут с суточными колебаниями, но если не впрямую, а через пару-тройку промежуточных явлений, почему бы и нет.

wrest в сообщении #1589767 писал(а):

Температура скачет, давление не скачет.

Повторяю, я не говорил что суточные циклы присутствуют постоянно. Но они таки бывают, ярко выраженными. И тут это обсуждать я не хочу! Поднимите ту тему про этажность вашего небоскрёба.

[wrest]

Dmitriy40 в сообщении #1589764 писал(а):

и давайте Вы всё же будете спорить/рассуждать с ТС, а не со мной?

С вами интересней Ну ок.

-- 14.04.2023, 17:03 --

Dmitriy40 в сообщении #1589768 писал(а):

Может в весах остался какой-то гистерезис и при поднятии и опускании груза показания меняются? Используемой ТС стабилизации показаний недостаточно. Вы видели методику калибровки, там это проверено и исключено? Может какая усталость материала.

Всё это может. Если бы не наличие графиков почти за сутки, где изменение показаний весов в пределах погрешности весов и всё это не проявляется.

[Dmitriy40]

wrest в сообщении #1589769 писал(а):

Если бы не наличие графиков почти за сутки, где изменение веса в пределах погрешности весов и всё это не проявляется.

Ну так ровно это же отвергает и гипотезу о Луне (да и Солнце заодно). Особенно если таких ровных графиков не один (вдруг глюк) и с разным положением Луны.
А атмосферное давление вполне может быть и достаточно постоянным в течение хоть недели (вот за месяц уже очень сомнительно). И потому им можно объяснить всё наблюдаемое. Если хватит величины. Или если корреляция будет выраженной (тогда не факт что причина в давлении, может быть другая общая причина).

[wrest]

Dmitriy40 в сообщении #1589772 писал(а):

Ну так ровно это же отвергает и гипотезу о Луне

Да, совершенно верно. Лично я, от версии с приливными силами, отказался, примерно вот тут: post1589520.html#p1589520

Dmitriy40 в сообщении #1589772 писал(а):

(да и Солнце заодно).

Солнце же помимо гравитации ещё переменно светит, греет, и т.п. Ну и люди. Они живут по солнечному циклу - спят ночью, работают днём. Я ещё в Москве замечал недельный антропогенный цикл: на выходных погода прям другая.

-- 14.04.2023, 18:03 --

Dmitriy40 в сообщении #1589772 писал(а):

А атмосферное давление вполне может быть и достаточно постоянным в течение хоть недели (вот за месяц уже очень сомнительно). И потому им можно объяснить всё наблюдаемое.

Не понял, как можно объяснить чем-то постоянным изменения в показаниях весов?
"Московский" график от марта 2021... Интернет всё помнит. В день 4 марта 2021 года, в окне измерений, на метеостанции ВДНХ фиксировалось следующее давление и температура воздуха:

Итого, ход атмосферного давления за время измерений не более 2 мм рт.ст.
Сайт с архивом: http://rp5.ru/archive.php?wmo_id=27612&lang=ru

(Таблица)

Дата.время Т P
04.03.2021 06:00 1,1 736,5
04.03.2021 09:00 1,5 735,4
04.03.2021 12:00 2,5 734,9
04.03.2021 15:00 1,3 735,4
04.03.2021 18:00 0,8 735,6
04.03.2021 21:00 -0,3 736,0
05.03.2021 00:00 -2,0 736,9
05.03.2021 03:00 -4,5 738,1

Собсно график измерений веса:

Надо заметить что корреляция, на глаз, таки есть: давление идёт вниз и показания весов растут, затем давление вверх и вес падает. Ну, плюс-минус. Давление там раз в три часа мерили. У меня в телефоне, к сожалению, записи с апреля 2021, а то я бы точнее дал график, почасовой.

Jury
В общем, добавить атмосферное давление на графики не помешает. В Интернетах архивы должны быть, по ближайшей метеостанции к тому месту, где вес мерили. А по следующим измерениям, ели будете их делать, ставьте рядом с весами также и прибор показывающий давление и температуру. Ну и влажность, по возможности. "Метеостанцию", короче.

[Geen]

wrest в сообщении #1589767 писал(а):

давление не скачет.

Ну выбросите свой "манометр"...

[wrest]

Geen в сообщении #1589789 писал(а):

Ну выбросите свой "манометр"...

Не понял?

[Jury]

wrest в сообщении #1589777 писал(а):

В общем, добавить атмосферное давление на графики не помешает. В Интернетах архивы должны быть, по ближайшей метеостанции к тому месту, где вес мерили. А по следующим измерениям, ели будете их делать, ставьте рядом с весами также и прибор показывающий давление и температуру. Ну и влажность, по возможности. "Метеостанцию", короче.

Нашёл я фотки с барометром, вместе с несколькими точками, не нанесённых на график. Для удобства вставлю их в Excel, в листы (внизу). Проверьте, видно ли фотки. Если видно, сделаю остальные листы и добавлю точки на график.
https://drive.google.com/file/d/1oeuaX47DegEE-CTy2nCMAJdORSjgk44C/view?usp=share_link

[wrest]

Jury в сообщении #1589796 писал(а):

Если видно, сделаю остальные листы и добавлю точки на график.

Фотки видно, но там барометр-анероид. Не то чтобы он совсем не подходил, но...
Ну с другой стороны - вам читать :) Лучше конечно цифровой какой-то барометр-термометр (на будущее).
Насчёт оформления,

(Оффтоп)

я бы для читаемости оформлял примерно так:

То есть:
Не надо сглаживать линии.
Надо обозначить маркеры, чтобы было видно сколько точек учавствовали в измерении. Не надо частить вспомогательными линиями сетки, толку нет от них. Кому надо поросит таблицу.
Вертикальную ось сделать проще. Я сделал просто в миллиграммах, ну в принципе можно там ещё подписать типа "200г+Xмг". В свете тутошнего обсуждения, возможно даже лучше сделать вертикальную ось в долях массы. Но это пока неясно, может и миллиграммы сойдут.
На этот же график, по вспомогательной оси, нанести давление и в том же стиле: маркеры, соединять прямыми линиями без сглаживания. Если давление имеряли один-два раза, смысла наносить нет, нужна частота измерений не реже той с которой меряете вес.
Третью ось эксель не умеет, емнип, хотя и она бы не помешала: на ней нанести температуру.

[Dedekind]

wrest в сообщении #1589797 писал(а):

Третью ось эксель не умеет, емнип, хотя и она бы не помешала: на ней нанести температуру.

Начиная с 2013-го умеет. Лучше все это делать в Google Sheets, там точно есть. И делиться будет удобнее.

[Jury]

wrest в сообщении #1589777 писал(а):

В общем, добавить атмосферное давление на графики не помешает.

Изменения веса и атмосферного давления 4.03.2021 в Москве.
То что я раньше выкладывал как 4.03.2021 скорее всего 5.03.2021.
https://drive.google.com/file/d/1q076AjdhKGAoJUAitRnPvTS55dilQ-Po/view?usp=sharing
Excel c фотографиями барометра и данных взвешиваний.

[EUgeneUS]

Jury
Вы писали, что в качестве гири у Вас используется стеклянная банка с жестяной крышкой.
Вопросы:
1. Крышка же из магнитной жести?
2. Банка крышкой закрыта герметично?
3. Каков объём банки?
4. "В Москве", где\когда фиксировался максимальный суточный размах показаний (12 мг) какая гиря использовалась?

[Jury]

EUgeneUS в сообщении #1589811 писал(а):

Вы писали, что в качестве гири у Вас используется стеклянная банка с жестяной крышкой.
Вопросы:
1. Крышка же из магнитной жести?
2. Банка крышкой закрыта герметично?
3. Каков объём банки?
4. "В Москве", где\когда фиксировался максимальный суточный размах показаний (12 мг) какая гиря использовалась?

1.Крышка обычная жестяная, магнитная.
2. В крышке есть отверстие. Закрыта не герметично.
3. Объём примерно 150 мл.
4. В Москве использовалась стандартная калибровочная 200.0000г гирька из нержавейки.

-- 15.04.2023, 11:30 --

https://youtube.com/shorts/VSWyTZF3LE4?feature=share
Как происходит взвешивание.

[Jury]

Итак, у нас есть несколько графиков.
Снятый на открытом с северо-востока месте 12.06.2022, внизу карты высот, под меткой 359м.


В хорошем качестве https://rugravity.ru/download/file.php?id=11&mode=view
На 8 км западнее. Северо-восточное, северное и северо-западное направление от места взвешивания закрыто большим горным массивом.
23-24.04.2021г

в хорошем качестве
https://rugravity.ru/download/file.php?id=9&mode=view
и на 20 км южнее

в хорошем качестве
https://rugravity.ru/download/file.php?id=17&mode=view
Какие же причины, кроме рельефа местности, могут быть причиной таких разных суточных изменений веса?