2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Какие свойства есть у физического тела и вещества?
Сообщение15.02.2023, 22:47 
Аватара пользователя


11/12/16
14035
уездный город Н
Утундрий в сообщении #1581788 писал(а):
Рекурсия - см. Рекурсия.


Кстати, интересно, как ИИ будет выкручиваться. (пока никак, Вы сломали скайнет? :mrgreen: )

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие свойства есть у физического тела и вещества?
Сообщение15.02.2023, 22:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
EUgeneUS в сообщении #1581789 писал(а):
как ИИ будет выкручиваться.
Ее надоест и оне переключитсе на усовершенствование навыка выращивания бонсай в условиях крайнего космоса. Или ещё что-то выдумае. Оне креативне, я верю в ее способносте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие свойства есть у физического тела и вещества?
Сообщение16.02.2023, 08:36 


09/11/19
146
Утундрий в сообщении #1581750 писал(а):
Что такое "свойство"?

igor_ivanov в сообщении #1581772 писал(а):
Вот школьное определение термина "свойства вещества" - признаки, по которым вещества отличаются друг от друга или сходны между собой. Ещё одно определение термина "свойство" – способность что-либо делать; например, электропроводность – способность проводить электрический ток.

igor_ivanov в сообщении #1581785 писал(а):
приведите, пожалуйста, физическое определение термина "свойство".

Утундрий в сообщении #1581788 писал(а):
Рекурсия - см. Рекурсия.

EUgeneUS в сообщении #1581789 писал(а):
Кстати, интересно, как ИИ будет выкручиваться.
Скорее всего, ИИ продолжат мешать своим флудом ТС.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие свойства есть у физического тела и вещества?
Сообщение16.02.2023, 09:16 


05/09/16
12108
Изображение

ISBN 978-5-386-10235-7

-- 16.02.2023, 09:27 --

EUgeneUS в сообщении #1581778 писал(а):
А с другой стороны, такое определение как бы подразумевает, что бывают тела "окружающие нас" и "не окружающие нас" или "окружающие не нас".

Например, не физические тела. Например, математические (геометрические) тела.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие свойства есть у физического тела и вещества?
Сообщение16.02.2023, 11:15 
Аватара пользователя


11/12/16
14035
уездный город Н
wrest
Тут интересно то, что к названию "Физические тела" Ландау не имеет никакого отношения.
Этот заголовок придуман Китайгородским. Причем в тексте не даётся определения что это такое. Есть только небольшое разъяснение в предисловии:

Цитата:
Текст первой книги подвергся минимальным изменениям. Это в основном первая половина «Физики для всех» Л. Д. Ландау и А. И. Китайгородского .
Поскольку разговор о физике начинается с тех явлений, которые не требуют знания строения вещества, естественно назвать первую книгу «Физические тела».
Конечно, можно было бы озаглавить эти страницы, как это обычно принято, словом «механика», то есть наука о движении. Но ведь учение о теплоте, о котором пойдет речь в следующей книге, также есть наука о движении…, но только не видимых глазу тел – молекул и атомов. Так что выбранное название представляется мне более удачным.


-- 16.02.2023, 11:19 --

А при современном переиздании (2020 года, судя по ISBN), так и вовсе всё переврали: теперь не "тела", а "тело", да к тому же "основа материального мира". От жеж.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие свойства есть у физического тела и вещества?
Сообщение16.02.2023, 11:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8601
igor_ivanov
Есть неформальное понимание, что "тело" - это синоним слова "предмет" в его повседневном значении. Кастрюля, ложка, Солнце и Ваша голова - это примеры тел. Возможно, формализовать это понимание пытались какие-нибудь философы. Но, скорее всего, эта формализация свелась к тому, что они объяснили одно понятное слово черед двадцать непонятных.

В физике нет строгого определения термина "тело" или "физическое тело", потому что оно никому не нужно. Строгие определения есть у понятий, на которых строятся физические теории: абсолютно твердое тело и материальная точка (в механике), идеальный газ (в молекулярно-кинетической теории газов), идеальная жидкость (в гидродинамике) и т.д. Там строгие определения нужны, потому что исходя из них записываются уравнения теории. Например, уравнение Менделеева-Клапейрона опирается на определение идеального газа, уравнение Бернулли - на определение идеальной жидкости, законы вращательного движения - на определение абсолютно твердого тела. Нет ни одной теории и ни одного уравнения, для которого потребовалось бы определение "физического тела". И никогда не будет. Почему не будет, попробуйте понять сами, исходя из приведенных мною примеров (хотя ответ на этот вопрос в теме уже звучал).

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие свойства есть у физического тела и вещества?
Сообщение16.02.2023, 12:26 


01/04/08
2822
Anton_Peplov в сообщении #1581828 писал(а):
Нет ни одной теории и ни одного уравнения, для которого потребовалось бы определение "физического тела".

А физический маятник?

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие свойства есть у физического тела и вещества?
Сообщение16.02.2023, 12:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8601
GraNiNi в сообщении #1581837 писал(а):
А физический маятник?
Термин "физический маятник" с очевидностью не совпадает с термином "физическое тело". Первый имеет определение, второй - нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие свойства есть у физического тела и вещества?
Сообщение16.02.2023, 13:23 


01/04/08
2822
Anton_Peplov в сообщении #1581839 писал(а):
Первый имеет определение, второй - нет.


"Рассмотрим так называемый физический маятник, то есть реальное физическое тело, совершающее колебания относительно горизонтальной оси..."
https://koi.tspu.ru/waves/ch1_3.htm

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие свойства есть у физического тела и вещества?
Сообщение16.02.2023, 13:24 


05/09/16
12108
igor_ivanov в сообщении #1581772 писал(а):
Вот школьное определение термина "свойства вещества" - признаки, по которым вещества отличаются друг от друга или сходны между собой.

Это подходит не только к веществу, но и вообще, к вещам.
Просто термин "физическое тело" -- он не совсем из физики, в физике все тела "физические", а в геометрии они все "геометрические". Вообще, какую-то категорию вещей/сущностей обычно определяют по общим признакам/свойствам. Для "физического тела" можно к таким признакам/свойствам отнести форму и массу. Т.е., любое "физическое тело" имеет какую-то форму и какую-то массу. Температуру плавления уже сюда приписать трудно, потеряется общность. Приписать форму и массу понятию/категории "вещество" тоже трудно, зато можно приписать "температуру плавления", "удельную плотность" и т.п.
Так что ответ на ваш вопрос
igor_ivanov в сообщении #1581720 писал(а):
Существует ли вообще разница между свойствами физического тела и вещества, из которого тело состоит?

такой: да, разница существует, т.к. множество свойств физического тела в общем случае не пересекается с множеством свойств вещества, из которого оно состоит. Но для какой-то [под]категории физических тел, например для металлических шариков, можно выделить свойство "температура плавления", совпадающее со свойством вещества "температура плавления" из которого они состоят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие свойства есть у физического тела и вещества?
Сообщение16.02.2023, 13:26 
Заслуженный участник


28/12/12
7944
GraNiNi в сообщении #1581843 писал(а):
"Рассмотрим так называемый физический маятник, то есть реальное физическое тело, совершающее колебания относительно горизонтальной оси..."

В этих ваших интернетах еще и не такие перлы встречаются...

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие свойства есть у физического тела и вещества?
Сообщение16.02.2023, 14:49 


09/11/19
146
Anton_Peplov в сообщении #1581828 писал(а):
В физике нет строгого определения термина "тело" или "физическое тело", потому что оно никому не нужно.
А есть ли в физике или химии строгие определения терминов "вещество" и "свойство"? Ранее я приводил определение термина "свойство" из школьного учебника по химии. Вряд ли его можно назвать строгим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие свойства есть у физического тела и вещества?
Сообщение16.02.2023, 15:07 


27/02/09
2842
DimaM в сообщении #1581845 писал(а):
В этих ваших интернетах еще и не такие перлы встречаются...

Видимо, фраза строилась по аналогии: есть же вращение относительно оси, пусть будет колебание, как попеременное движение в той же плоскости на небольшие углы. И что есть вообще колебание относительно оси(линии)? Должна ли траектория колеблющегося тела обязательно пересекать эту линию или достаточно попеременного не осевого смещения? Так что имхо "вопиет", но не сильно)

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие свойства есть у физического тела и вещества?
Сообщение16.02.2023, 16:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8601
igor_ivanov в сообщении #1581851 писал(а):
Anton_Peplov в сообщении #1581828 писал(а):
В физике нет строгого определения термина "тело" или "физическое тело", потому что оно никому не нужно.
А есть ли в физике или химии строгие определения терминов "вещество" и "свойство"? Ранее я приводил определение термина "свойство" из школьного учебника по химии. Вряд ли его можно назвать строгим.
Таких определений нет, по тем же самым причинам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие свойства есть у физического тела и вещества?
Сообщение16.02.2023, 17:50 


05/09/16
12108
igor_ivanov в сообщении #1581851 писал(а):
А есть ли в физике или химии строгие определения терминов "вещество" и "свойство"?

В физике есть более-менее определенный термин "физическая величина".
Википедия писал(а):
Физи́ческая величина́ — измеряемое качество, признак или свойство материального объекта или явления, общее в качественном отношении для класса материальных объектов или процессов, явлений, но в количественном отношении индивидуальное для каждого из них.

Например цвет, вкус или запах не являются физическими величинами, т.к. это субъективные характеристики.
А например объем, масса, эл. заряд - физические величины.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: tolstopuz


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group