2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Какие свойства есть у физического тела и вещества?
Сообщение15.02.2023, 22:47 
Аватара пользователя


11/12/16
14035
уездный город Н
Утундрий в сообщении #1581788 писал(а):
Рекурсия - см. Рекурсия.


Кстати, интересно, как ИИ будет выкручиваться. (пока никак, Вы сломали скайнет? :mrgreen: )

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие свойства есть у физического тела и вещества?
Сообщение15.02.2023, 22:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
EUgeneUS в сообщении #1581789 писал(а):
как ИИ будет выкручиваться.
Ее надоест и оне переключитсе на усовершенствование навыка выращивания бонсай в условиях крайнего космоса. Или ещё что-то выдумае. Оне креативне, я верю в ее способносте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие свойства есть у физического тела и вещества?
Сообщение16.02.2023, 08:36 


09/11/19
146
Утундрий в сообщении #1581750 писал(а):
Что такое "свойство"?

igor_ivanov в сообщении #1581772 писал(а):
Вот школьное определение термина "свойства вещества" - признаки, по которым вещества отличаются друг от друга или сходны между собой. Ещё одно определение термина "свойство" – способность что-либо делать; например, электропроводность – способность проводить электрический ток.

igor_ivanov в сообщении #1581785 писал(а):
приведите, пожалуйста, физическое определение термина "свойство".

Утундрий в сообщении #1581788 писал(а):
Рекурсия - см. Рекурсия.

EUgeneUS в сообщении #1581789 писал(а):
Кстати, интересно, как ИИ будет выкручиваться.
Скорее всего, ИИ продолжат мешать своим флудом ТС.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие свойства есть у физического тела и вещества?
Сообщение16.02.2023, 09:16 


05/09/16
12108
Изображение

ISBN 978-5-386-10235-7

-- 16.02.2023, 09:27 --

EUgeneUS в сообщении #1581778 писал(а):
А с другой стороны, такое определение как бы подразумевает, что бывают тела "окружающие нас" и "не окружающие нас" или "окружающие не нас".

Например, не физические тела. Например, математические (геометрические) тела.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие свойства есть у физического тела и вещества?
Сообщение16.02.2023, 11:15 
Аватара пользователя


11/12/16
14035
уездный город Н
wrest
Тут интересно то, что к названию "Физические тела" Ландау не имеет никакого отношения.
Этот заголовок придуман Китайгородским. Причем в тексте не даётся определения что это такое. Есть только небольшое разъяснение в предисловии:

Цитата:
Текст первой книги подвергся минимальным изменениям. Это в основном первая половина «Физики для всех» Л. Д. Ландау и А. И. Китайгородского .
Поскольку разговор о физике начинается с тех явлений, которые не требуют знания строения вещества, естественно назвать первую книгу «Физические тела».
Конечно, можно было бы озаглавить эти страницы, как это обычно принято, словом «механика», то есть наука о движении. Но ведь учение о теплоте, о котором пойдет речь в следующей книге, также есть наука о движении…, но только не видимых глазу тел – молекул и атомов. Так что выбранное название представляется мне более удачным.


-- 16.02.2023, 11:19 --

А при современном переиздании (2020 года, судя по ISBN), так и вовсе всё переврали: теперь не "тела", а "тело", да к тому же "основа материального мира". От жеж.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие свойства есть у физического тела и вещества?
Сообщение16.02.2023, 11:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8601
igor_ivanov
Есть неформальное понимание, что "тело" - это синоним слова "предмет" в его повседневном значении. Кастрюля, ложка, Солнце и Ваша голова - это примеры тел. Возможно, формализовать это понимание пытались какие-нибудь философы. Но, скорее всего, эта формализация свелась к тому, что они объяснили одно понятное слово черед двадцать непонятных.

В физике нет строгого определения термина "тело" или "физическое тело", потому что оно никому не нужно. Строгие определения есть у понятий, на которых строятся физические теории: абсолютно твердое тело и материальная точка (в механике), идеальный газ (в молекулярно-кинетической теории газов), идеальная жидкость (в гидродинамике) и т.д. Там строгие определения нужны, потому что исходя из них записываются уравнения теории. Например, уравнение Менделеева-Клапейрона опирается на определение идеального газа, уравнение Бернулли - на определение идеальной жидкости, законы вращательного движения - на определение абсолютно твердого тела. Нет ни одной теории и ни одного уравнения, для которого потребовалось бы определение "физического тела". И никогда не будет. Почему не будет, попробуйте понять сами, исходя из приведенных мною примеров (хотя ответ на этот вопрос в теме уже звучал).

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие свойства есть у физического тела и вещества?
Сообщение16.02.2023, 12:26 


01/04/08
2822
Anton_Peplov в сообщении #1581828 писал(а):
Нет ни одной теории и ни одного уравнения, для которого потребовалось бы определение "физического тела".

А физический маятник?

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие свойства есть у физического тела и вещества?
Сообщение16.02.2023, 12:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8601
GraNiNi в сообщении #1581837 писал(а):
А физический маятник?
Термин "физический маятник" с очевидностью не совпадает с термином "физическое тело". Первый имеет определение, второй - нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие свойства есть у физического тела и вещества?
Сообщение16.02.2023, 13:23 


01/04/08
2822
Anton_Peplov в сообщении #1581839 писал(а):
Первый имеет определение, второй - нет.


"Рассмотрим так называемый физический маятник, то есть реальное физическое тело, совершающее колебания относительно горизонтальной оси..."
https://koi.tspu.ru/waves/ch1_3.htm

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие свойства есть у физического тела и вещества?
Сообщение16.02.2023, 13:24 


05/09/16
12108
igor_ivanov в сообщении #1581772 писал(а):
Вот школьное определение термина "свойства вещества" - признаки, по которым вещества отличаются друг от друга или сходны между собой.

Это подходит не только к веществу, но и вообще, к вещам.
Просто термин "физическое тело" -- он не совсем из физики, в физике все тела "физические", а в геометрии они все "геометрические". Вообще, какую-то категорию вещей/сущностей обычно определяют по общим признакам/свойствам. Для "физического тела" можно к таким признакам/свойствам отнести форму и массу. Т.е., любое "физическое тело" имеет какую-то форму и какую-то массу. Температуру плавления уже сюда приписать трудно, потеряется общность. Приписать форму и массу понятию/категории "вещество" тоже трудно, зато можно приписать "температуру плавления", "удельную плотность" и т.п.
Так что ответ на ваш вопрос
igor_ivanov в сообщении #1581720 писал(а):
Существует ли вообще разница между свойствами физического тела и вещества, из которого тело состоит?

такой: да, разница существует, т.к. множество свойств физического тела в общем случае не пересекается с множеством свойств вещества, из которого оно состоит. Но для какой-то [под]категории физических тел, например для металлических шариков, можно выделить свойство "температура плавления", совпадающее со свойством вещества "температура плавления" из которого они состоят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие свойства есть у физического тела и вещества?
Сообщение16.02.2023, 13:26 
Заслуженный участник


28/12/12
7944
GraNiNi в сообщении #1581843 писал(а):
"Рассмотрим так называемый физический маятник, то есть реальное физическое тело, совершающее колебания относительно горизонтальной оси..."

В этих ваших интернетах еще и не такие перлы встречаются...

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие свойства есть у физического тела и вещества?
Сообщение16.02.2023, 14:49 


09/11/19
146
Anton_Peplov в сообщении #1581828 писал(а):
В физике нет строгого определения термина "тело" или "физическое тело", потому что оно никому не нужно.
А есть ли в физике или химии строгие определения терминов "вещество" и "свойство"? Ранее я приводил определение термина "свойство" из школьного учебника по химии. Вряд ли его можно назвать строгим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие свойства есть у физического тела и вещества?
Сообщение16.02.2023, 15:07 


27/02/09
2842
DimaM в сообщении #1581845 писал(а):
В этих ваших интернетах еще и не такие перлы встречаются...

Видимо, фраза строилась по аналогии: есть же вращение относительно оси, пусть будет колебание, как попеременное движение в той же плоскости на небольшие углы. И что есть вообще колебание относительно оси(линии)? Должна ли траектория колеблющегося тела обязательно пересекать эту линию или достаточно попеременного не осевого смещения? Так что имхо "вопиет", но не сильно)

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие свойства есть у физического тела и вещества?
Сообщение16.02.2023, 16:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8601
igor_ivanov в сообщении #1581851 писал(а):
Anton_Peplov в сообщении #1581828 писал(а):
В физике нет строгого определения термина "тело" или "физическое тело", потому что оно никому не нужно.
А есть ли в физике или химии строгие определения терминов "вещество" и "свойство"? Ранее я приводил определение термина "свойство" из школьного учебника по химии. Вряд ли его можно назвать строгим.
Таких определений нет, по тем же самым причинам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие свойства есть у физического тела и вещества?
Сообщение16.02.2023, 17:50 


05/09/16
12108
igor_ivanov в сообщении #1581851 писал(а):
А есть ли в физике или химии строгие определения терминов "вещество" и "свойство"?

В физике есть более-менее определенный термин "физическая величина".
Википедия писал(а):
Физи́ческая величина́ — измеряемое качество, признак или свойство материального объекта или явления, общее в качественном отношении для класса материальных объектов или процессов, явлений, но в количественном отношении индивидуальное для каждого из них.

Например цвет, вкус или запах не являются физическими величинами, т.к. это субъективные характеристики.
А например объем, масса, эл. заряд - физические величины.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group