2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 192  След.
 
 
Сообщение14.11.2008, 14:38 
Заблокирован


31/10/08

115
Австралия
shwedka

Вот это уже приятно слышать. Буду форсировать свою работу - мое личное высшее достижение. Спасибо! Скоро Вы все сможете прочитать с первых рук.

Добавлено спустя 15 минут 30 секунд:

Nataly-Mak

Спор бесполезный. Я тоже имею метод построений. Разница только в том, что делаю все автоматически, за доли секунды, причем создал оператор-функцию, который можно внедрить в любой мощный математический пакет, и это будет реальным воплощением идей в расчеты. Сейчас договариваюсь с фирмой, которая "запечатает" функцию в обычный научный калькулятор. Так что, как ни крути, но у Вас нет никакого преимущества.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.11.2008, 15:34 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
shwedka писал(а):
Коллеги, не ругайтесь.

Если, действительно, вы сможете, забыв обиды, выделить из своих исследований и описать сжато и по-деловому принципиально новые результаты по какому-то из аспектов ваших квадратов, то хорошо написанную статью
можно отправить в
European Journal of Combinatorics

http://www.elsevier.com/wps/find/journa ... escription

Я готова помочь с переводом и, через шведских членов редколлегии, с которыми знакома, помочь пропихивать.

Да что вы! Мы нисколько не ругаемся. У нас просто деловой спор.
А ваше предложение просто грандиозно! Но только если оно обращено к КОЛЛЕГАМ, то я пас.

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:

Aleks-Sid писал(а):
Так что, как ни крути, но у Вас нет никакого преимущества.

Разве я говорила о каком-то своём преимуществе?! Вы попросили показать квадрат, я показала. Если у вас тоже есть метод, радуйтесь. Только метод-то ведь не новый. Вот в чём вся суть. Ещё раз повотрю: метод известен 30 лет. И если я захочу, тоже могу свести его в одну процедуру, которая будет выполняться автоматически, достаточно будет ввести порядок квадрата. Но, как я уже сказала, мне это совсем не нужно и потому займусь более интересными и полезными делами.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.11.2008, 16:19 
Заблокирован


31/10/08

115
Австралия
Nataly-Mak

Вот именно
Цитата:
...тоже могу свести его в одну процедуру...


Точно так же рассуждал и Ферма. Он тоже говорил, что все может, но ничего не доводил до конца.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.11.2008, 16:36 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
Опа! Очень кстати будет здесь сообщение, которое я только что приготовила.
Для тех, кто заинтересовался методом построения нетрадиционных идеальных квадратов. Хотя в статье “Нетрадиционные магические квадраты” показан метод на примерах построения квадратов 6-го и 14-го порядков, думаю, что нелишне показать этот метод ещё на одном примере – квадрата 10-го порядка. Тем более что в статье построение этого квадрата не показано (я уже объясняла, почему не показан этот квадрат: он сначала получился у меня с повторяющимися числами, и потому я его забраковала). Метод очень прост и основан на использовании двух ортогональных обобщённых латинских квадратов. Вот первый латинский обобщённый квадрат:
Код:
0 12 0 12 0 12 0 12 0 12
11 1 11 1 11 1 11 1 11 1
9 3 9 3 9 3 9 3 9 3
8 4 8 4 8 4 8 4 8 4
2 10 2 10 2 10 2 10 2 10
2 10 2 10 2 10 2 10 2 10
8 4 8 4 8 4 8 4 8 4
9 3 9 3 9 3 9 3 9 3
11 1 11 1 11 1 11 1 11 1
0 12 0 12 0 12 0 12 0 12

Второй латинский квадрат получается из первого поворотом на 90 градусов вокруг центра по часовой стрелке.
Дальше из двух латинских квадратов составляется нетрадиционный идеальный квадрат10х10 по следующей формуле:
cij = 13*aij + bij + 1,
где aij – элементы первого латинского квадрата, bij – соответствующие элементы второго латинского квадрата, cij – соответствующие элементы готового идеального квадрата.
Вот и вся процедура. Совершенно очевидно, что формализовать такую процедуру и запрограммировать её не составляет никакого труда. Здесь главное – понять, как составляется первый латинский квадрат. По-моему, закономерности составления этого квадрата очевидны.
Так что, формализуйте процедуру и “зашивайте” её куда-угодно: в калькулятор, в компьютер, в мат. пакеты и т. д. Не забудьте сказать спасибо старому журналу “Наука и жизнь”, опубликовавшему этот метод.
***
Кто скажет, что формализовать приведённую процедуру очень трудно? :) По-моему, это может сделать любой семиклассник.
Ну, а сравнение с самим Ферма очень лестно!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.11.2008, 18:50 
Заблокирован


31/10/08

115
Австралия
Nataly-Mak

В моем операторе-функции для 4k+2 так же мало команд, как и для идеальных магических квадратов нечетного порядка, не кратных трем. Но в эту процедуру вошли также и все сложные случаи, с которыми пришлось повозиться почти 2 года. Без найденных трех видов цепей чисел оказалось бы слишком много неразрешимых n. Так что не упрощайте труды праведные.

Вы говорите, что показывали идеальный нетрадиционный квадрат 14х14. Я что-то такого не нахожу.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.11.2008, 22:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Вы будете смеяться, но Россер не доказал несуществования пандиагональных квадратов размера 4k+2.!!!

Точнее, он доказал, но не он был первым. А первым был некто C.Planck,
который в 1919 году в
Monist, vol.29, pp.307-316
дал доказательство, основаннное на той же идее. Россер этого, видимо не знал.

Скачать статью Планка можно на
http://ifolder.ru/9079401

Но, похоже, и Планк не совсем первым был. Вроде бы, A.H.Frost в 1878 что-то такое доказывал.
по крайней мере рассмотрел случаи 6 и 10. Мне пока до статьи Фроста добраться не удалось.

Этот Фрост был священником, миссионером в Индии, ректором разных приходов в Англии.
Я нашла его другую статью, 1895 года, написанную совершенно в духе нашего Семена, то есть совершенно нечитаемую (в отличие от Планка), где он уже знает, что пандиагональных квадратов размера 6 нет. Но далее он пишет, что сказанное о 6 может быть повторено для 10,12,14 и тд, но 'места на полях не хватает'. Таким образом, 12 в эту компанию затесалось совершенно ошибочно, так что вряд ли его можно считать серьезным предшественником Планка. Но если есть желающие, статью Фроста могу выложить в доступное место.'

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.11.2008, 23:57 
Заблокирован


31/10/08

115
Австралия
shwedka

Спасибо за статью! Работа очень интересная, написана простым человеческим языком без заумностей фанатичных математиков. Завтра непременно с карандашом и калькулятором в нее углублюсь. Действительно у Вас великолепная поисковая система! Или же у Вас талант находить известные знания.
Статью Фроста, пожалуй надо выставить. Всякое ведь бывает - вдруг подаст нам новую идею?

В поисковиках нашел несколько идей Фроста. В основном он строил магические кубы. Его решение есть, например, в http://74.125.39.104/search?q=cache:aAi ... =clnk&cd=8
Там дается ссылка на таблицы в Excel.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.11.2008, 01:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Ладно, кому хочется помучиться, почитайте Фроста
http://ifolder.ru/9082146
Andrew H. Frost,
On the Construction of Nasik Squares of any Order.
Proc. London Math Soc.,1895, 487-518

K тому еще список опечаток

Page 487, 3rd line from bottom, for "(2,2)" read "(2,3)."

Page 488, line 19, after "the cells on (p,q)," insert "(p, q being prime to each other)."

Page 489, line 23, for "10th" read "5th."

Page 490, 2nd line, for "D" read "E."

Page 494, line 6, after "line (2,3)," insert "2, 3 being factors of 6, (2,3), (3,2) will be called factor paths."

Page 494, bottom row of Diagram K, read "{lambda}4" for "{lambda}," in last cell but one.

Page 495, line 4, for "each appears," read "each pair appears."

Page 496, line 10, after "two rows of 12 cells," insert "the symbols in."

Page 505, last line, for "0,24," &c., read "0,30, the 0,0 cell of the upper square"; and add:—"When n = 24, the cells along 2,3 and 3,2 measured from 0,0 are different from those of 2,3 and 3,2 traced inward from the cell 0,24; but those of 4,3 and 3,4 from 0,0 and those traced inward from 0,24 are identical. When n = 18, the cells 3,2 and 2,3 from 0,0 are identical with those of 3,4 and 4,3 traced inward from 0,18 ; and the cells of 2,3 and 3,2 are identical with those of 4,3 and 3,4 traced inward from 0,18."

Квадраты он называет Назиковыми в честь деревушки в Индии, где он миссионерствовал. Название не прижилось.
Но для кубов прижилось

По поводу Франклина и академиков.

доказательство (конструктивное) существования Франклиновых квадратов размера 4к дано в статье BY DANIEL SCHINDEL MATTHEW REMPEL AND PETER LOLY, Proc. R. Soc. A, Proc. R. Soc. A (2006) 462, 2271-2279,Enumerating the bent diagonal squares of Dr Benjamin Franklin FRS

Однако, это произошло после объявления Академиков в 2003.
Но есть еще статья 1971 года,
Jacobs, C. J. 1971 A reexamination of the Franklin square. Math. Teach. 64, 55–62.
В ней, как будто, построены квадраты размера 8к, то есть 32 включено. Не исключаю, что академики позаимствовали свой квадрат там. Пока до статьи не добралась.
++++++++++++++++++

Паслес в своей книге, только что вышедшей, 'Benjamin Franklin's Numbers', вспоминает
о Jacobsе и пишет, что метод воспроизведен на его страничке,
http://www.pasles.com/Franklin.html
Действительно, на этой странице дано построение квадратов размера 8к. Посему, не исключено, что академикам попался журнал 1971 года или сайт Паслеса, появившийся в 2000, и они свой квадрат нарисовали по взятому там рецепту, затем своими звучными именами наградив.

Здесь свою функцию по розыску я считаю выполненной. Кому интересно, могут построить квадрат размера 32 и сравнить с академическим.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.11.2008, 06:30 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
Aleks-Sid писал(а):
В моем операторе-функции для 4k+2 так же мало команд, как и для идеальных магических квадратов нечетного порядка, не кратных трем. Но в эту процедуру вошли также и все сложные случаи, с которыми пришлось повозиться почти 2 года. Без найденных трех видов цепей чисел оказалось бы слишком много неразрешимых n. Так что не упрощайте труды праведные.
Вы говорите, что показывали идеальный нетрадиционный квадрат 14х14. Я что-то такого не нахожу.

Мне абсолютно не нужны ваши труды праведные! Я показала метод, который вам совсем не принадлежит. Или вы хотите сказать, что изобрели этот метод до 1978 г., когда он был опубликован в журнале?
По поводу нетрадиционного идеального квадрата 14х14. Не только то считается показанным, что приведено здесь. Ссылки для чего даются? Ещё раз специально для вас: данный квадрат показан в моей статье, посвящённой нетрадиционным магическим квадратам, которая была написана более полугода назад:
http://www.klassikpoez.narod.ru/netradic.htm
В этой же статье показан и сам метод, приведён нетрадиционный идеальный квадрат 6х6 из журнала. Квадрат 14х14 был построен мной по аналогии, числа в этом квадрате не повторяются, как и в квадрате 6х6. Всё это я уже писала. Внимательнее надо читать сообшения!
Эта ссылка здесь была дана как минимум дважды. Я вам предлагала квадрат 18х18 показать, да вы что-то промолчали. Или вы всё ещё сомневаетесь, что метод этот действительно общий и позволяет построить нетрадиционный идеальный квадрат любого порядка n=4k+2? Но я же привела пример построения квадрата 10х10 здесь! По-моему, всё уже предельно ясно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.11.2008, 21:57 
Заблокирован


31/10/08

115
Австралия
shwedka

Как хорошо, что Вы достали статью Фроста! У него очаровательная классификация магических квадратов по порядку матрицы n. Материал столь глубокий и обширный, что достоин длительного изучения.

Nataly-Mak

Квадрат 18х18 Вы привели в этом разделе. Надо не повторяться, а помнить: что Вы давали, а что нет.
Я разработал свой метод построения нетрадиционных идеальных квадратов, совершенно непохожий на известный Вам. Но хорошо, что я о нем не знал, так как иначе бы не стал искать свой путь. У меня строгий алгоритм - подставляй только четно-нечетное значение n. Вот, скажем, Вы можете за 1 сек. получить решение для n=530 ? Или Вы сейчас начнете говорить, мол, мне ничего не стОит написать прогу, но у меня есть более важные дела?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2008, 06:54 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
Aleks-Sid писал(а):
Квадрат 18х18 Вы привели в этом разделе. Надо не повторяться, а помнить: что Вы давали, а что нет.

Это уже, право, становится скучно! Может быть, вы смените пластинку?
В этом разделе были сначала приведены квадраты 10х10 и 18х18, но с повторяющимися числами. Это я отлично помню (на память пока не жалуюсь). Но вы ПОСЛЕ ТОГО, как были приведены квадраты с повторяющимися числами, попросили привести квадрат 10х10 с неповторяющимися числами и обещали тогда с чем-то согласиться :)
Я квадрат такой привела и спросила, не надо ли показать квадрат 18х18 тоже с неповторяющимися числами (ведь вас не устроили квадраты с повторяющимися числами!). Вы на квадрат 18х18 смотреть не захотели и ни с чем не согласились, а заладили одно: у меня есть метод. И вот повторяете это уже примерно в пятый раз. А сообщений 7 назад говорили, что вам надоело это повторять. Так и не повторяйте! Вас никто не просит повторять это в каждом сообщении. Все уже давно поняли, что у вас есть метод.
Так кто из нас двоих повторяется? :P

Добавлено спустя 2 часа 40 минут 47 секунд:

Метод построения нетрадиц. ид. квадратов порядка n=4k+2

Продолжаю работать над методом построения нетрадиционных идеальных квадратов порядка n=4k+2. И не в смысле скорейшего составления программы для этого метода, хотя частично построение таких квадратов, разумеется, уже запрограммировано: не вручную же я составляю все эти квадраты! Программа есть, в ней не хватает только одного блока – построения первого и второго латинских квадратов, я ввожу эти квадраты в файлы вручную, программа их считывает из файлов и строит нетрадиционные идеальные. Понятно, что вводить первый и второй латинские квадраты вручную тоже не надо, но я пока не ставила перед собой задачу автоматизировать и этот этап. Мне интереснее исследовать сам метод. А метод оказался очень интересным.
Я уже сказала выше, что могу привести сколько угодно нетрадиционных идеальных квадратов 10х10 (как, впрочем и любого другого порядка), но не пояснила это высказывание.
Итак, выше был приведён первый латинский квадрат для построения нетрадиционного идеального квадрата 10х10. Не буду его повторять. Второй латинский квадрат, как уже сказано, получается из первого поворотом на 90 градусов по часовой стрелке. Тоже понятно. Далее приведена формула, по которой составляется готовый идеальный квадрат из двух латинских квадратов (в дальнейшем я опускаю слово “нетрадиционный”, понятно, что здесь речь идёт только о нетрадиционных квадратах):
cij = 13*aij + bij + 1
(Значения входящих в формулу величин были описаны выше). Оказывается, что формулу эту можно записать так:
cij = (13+m)*aij + bij + 1, m = 0, 1, 2, 3…
Получается, что из одной только пары вспомогательных латинских квадратов можно построить бесконечно много идеальных квадратов 10х10, столько, сколько существует натуральных чисел.
Приведу для примера два идеальных квадрата. Первый для m=1, второй для m=7.
Код:
1  180  10  177  3  171  9  178  12  169
167  16  158  19  165  25  159  18  156  27
127  54  136  51  129  45  135  52  138  43
125  58  116  61  123  67  117  60  114  69
29  152  38  149  31  143  37  150  40  141
41  142  32  145  39  151  33  144  30  153
113  68  122  65  115  59  121  66  124  57
139  44  130  47  137  53  131  46  128  55
155  26  164  23  157  17  163  24  166  15
13  170  4  173  11  179  5  172  2  181

Код:
1  252  10  249  3  243  9  250  12  241
233  22  224  25  231  31  225  24  222  33
181  72  190  69  183  63  189  70  192  61
173  82  164  85  171  91  165  84  162  93
41  212  50  209  43  203  49  210  52  201
53  202  44  205  51  211  45  204  42  213
161  92  170  89  163  83  169  90  172  81
193  62  184  65  191  71  185  64  182  73
221  32  230  29  223  23  229  30  232  21
13  242  4  245  11  251  5  244  2  253

Далее: существует не единственная пара ортогональных обобщённых латинских квадратов, из которых можно составить идеальный квадрат 10х10. Таких пар тоже бесконечно много (тоже равно количеству натуральных чисел). В первой строке первого латинского квадрата стоит пара чисел (0, 12). Так вот, вместо этой пары может стоять любая такая пара чисел: (0, 12+2p), p=1,2,3…
Приведу пример для p = 1. Первый латинский квадрат в этом случае будет таким:
Код:
0 14 0 14 0 14 0 14 0 14
13 1 13 1 13 1 13 1 13 1
11 3 11 3 11 3 11 3 11 3
6 8 6 8 6 8 6 8 6 8
5 9 5 9 5 9 5 9 5 9
5 9 5 9 5 9 5 9 5 9
6 8 6 8 6 8 6 8 6 8
11 3 11 3 11 3 11 3 11 3
13 1 13 1 13 1 13 1 13 1
0 14 0 14 0 14 0 14 0 14

Второй латинский квадрат так же получается из первого поворотом на 90 градусов по часовой стрелке. Формула составления идеальных квадратов этой группы имеет следующий вид:
cij = (15+q)*aij + bij + 1, q = 0, 1, 2, 3…
Приведу два идеальных квадрата данной группы, первый для q=0, второй для q=16.
Код:
1  224  12  217  6  216  7  222  14  211
210  17  199  24  205  25  204  19  197  30
166  59  177  52  171  51  172  57  179  46
105  122  94  129  100  130  99  124  92  135
76  149  87  142  81  141  82  147  89  136
90  137  79  144  85  145  84  139  77  150
91  134  102  127  96  126  97  132  104  121
180  47  169  54  175  55  174  49  167  60
196  29  207  22  201  21  202  27  209  16
15  212  4  219  10  220  9  214  2  225

Код:
1  448  12  441  6  440  7  446  14  435
418  33  407  40  413  41  412  35  405  46
342  107  353  100  347  99  348  105  355  94
201  250  190  257  196  258  195  252  188  263
156  293  167  286  161  285  162  291  169  280
170  281  159  288  165  289  164  283  157  294
187  262  198  255  192  254  193  260  200  249
356  95  345  102  351  103  350  97  343  108
404  45  415  38  409  37  410  43  417  32
15  436  4  443  10  444  9  438  2  449

Таким образом, данным методом можно построить бесконечно много групп идеальных квадратов любого порядка n=4k+2, и каждая группа содержит бесконечно много квадратов.
Но и это ещё не всё! Уникальное свойство построенных этим методом квадратов, отмеченное в одном из предыдущих сообщений, позволяет каждый такой идеальный квадрат превратить в совершенный магический квадрат (разумеется, тоже нетрадиционный) преобразованием трёх квадратов. А традиционных совершенных квадратов порядка n=4k+2 тоже не существует, как и идеальных.
Наконец, данный метод прекрасно вписался в метод качелей, что, впрочем, неудивительно. Ранее мной установлена определённая связь (см. например, статью) между методом латинских квадратов и методом качелей. Абсолютно все магические квадраты, которые можно построить с помощью двух ортогональных латинских квадратов, можно построить и методом качелей.
Пишу статью о данном методе. Начало статьи уже на сайте.
Aleks-Sid, а теперь два вопроса специалиста: 1) сколько разных групп идеальных квадратов любого порядка вы можете построить своим методом и сколько разных квадратов в каждой группе? 2) можно ли превратить построенные вашим методом идеальные квадраты в совершенные? Ну, а о количестве команд в вашей процедуре и в моей процедуре спорить совсем не интересно!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2008, 19:32 
Заблокирован


31/10/08

115
Австралия
Nataly-Mak

Начну с Ваших вопросов, потом об остальном.
Я могу строить только один нетрадиционный идеальный квадрат для любого n=4k+2. Хоть для n=400000002. Большего мне и не требуется. Вы знаете много способов преобразований и на базе моего решения получайте хоть миллион вариаций. Количество команд имеет принципиальное значение для НМК начиная с порядка сотен. Можно так закрутить прогу, что решения будешь ждать годами.
Вроде ответил. Думаю, достаточно четко и полно.

Вы же так и не ответили на главный мой вопрос: можете ли за секунду получить любое решение для n=530? Как я вижу, даже вручную набивать латинские квадраты придется не одну минуту. Но это вполне поправимо. Есть более серьезная заковырка. 30-летний метод, не очень-то прост. Ведь я вроде правильно понял: например, при n=14, главное - это найти цепочку из восьми чисел:

1 15
14
11
12
9
6
3

Для n=10:

1 13
12
10
9
3

Для n=6:

1 7
5
6

Для n=18:

1 21
19
18
16
14
10
9
7
5

(везде прибавил единицу, так как терпеть не могу нулей в латинских квадратах)

Я не вижу в приведенных числах никакой закономерности и поэтому логично предполагаю, что они были найдены комбинаторным путем. Ну ладно, для n=14, 18, 22, 26 еще можно прогнать все варианты. Но уже дальше число вариантов будет таким огромным, что комп начнет закипать. При n=530 придется перелопатить почти 265! комбинаций.
Так что: "Ваше предложение, говорю, - убогое..."

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.11.2008, 05:53 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
Вы не ответили на второй вопрос: можно ли превратить построенные вашим методом нетрадиционные идеальные квадраты в нетрадиционные совершенные квадраты?
Ответом на первый вопрос вполне удовлетворена: вы, значит, можете строить только один нетрадиционный идеальный квадрат любого порядка. Скудненько!
По поводу закономерности в нахождении основного блока чисел в первом латинском квадрате. Если вы её не видите, это не значит, что её нет. Например, по поводу только первой пары чисел (0, 12), которая повторяется в первой строке первого латинского квадрата 10х10. Об этой паре я уже написала в предыдущем сообщении (вы сообщения-то вообще читаете хоть немного?). Так вот, эта пара чисел имеет бесконечно много вариантов: (0, 12+2p), p=0, 1, 2, 3... Так что выбирайте любой и ничего не надо заумно вычислять. Что касается остальных четырёх чисел (для квадрата 10-го порядка), они тоже не с потолка берутся, а находятся по определённому принципу. Этот принцип я прекрасно вижу, иначе не смогла бы найти все эти основные блоки для квадратов 10х10, 14х14, 18х18, 30х30 (построение квадрата 30х30 приведено в моей последней статье "Метод построения нетрадиционных идеальных квадратов порядка n = 4k + 2"..)
При этом нахожу я эти блоки без всяких комбинаторных перелопачиваний, а просто с карандашиком на листочке бумаги. А коль скоро в моём мозгу есть чёткий алгоритм нахождения этих последовательностей чисел, то очевидно, что я могу передать этот алгоритм электронному мозгу. Это понятно?
По поводу нетрадиционного идеального квадрата порядка 530. Но почему именно 530? :P
Я уже сказала, что полная формализация алгоритма - это чисто технический вопрос. Метод этот не мной разработан, а потому и программировать его я не собираюсь. Кому это понадобится, пусть запрограммируют. Кроме того, если бы меня попросили срочно составить нетрадиционный идеальный квадрат 530-го порядка, я не стала бы применять описанный метод, тем более что данным методом язык QBASIC, которым я пользуюсь, не позволит построить квадрат такого большого порядка (в этом я убедилась на других программах, составленных для других методов, разработанных мной; максимальный порядок у меня получился 120). Поступила бы гораздо проще: взяла бы идеальный квадрат 53-го порядка (такой традиционный идеальный квадрат строится элементарно), нетрадиционный идеальный квадрат 10-го порядка (такой у меня уже построен), и построила бы квадрат 530-го порядка методом составных квадратов. Отдельными частями я могла бы это сделать даже на Бейсике.
Очевидно, что нетрадиционные идеальные квадраты порядка n = 4k + 2 = 2(2k + 1) не могут быть построены методом составных квадратов только в том случае, когда число 2k+1 является простым.
О количестве команд в программе. Дело не в количенстве команд, а в сути алгоритма! Это знают даже те, кто пришёл на второй урок информатики. Можно написать длиннющую программу с парой-тройкой сотен команд, а заложить в ней простейшие вычисления, которые компьютер выполнит за 1 секунду. А можно написать очень короткую процедуру из 10-20 команд, но выполняться эта процедура будет сутки.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.11.2008, 10:15 
Заблокирован


31/10/08

115
Австралия
Nataly-Mak

Сразу отвечаю - совершенными квадратами не занимался и не собираюсь. Поэтому не знаю, можно ли из моего решения получить нетрадиц. соверш. квадрат.

Далее - опять у Вас туман. Вот пишем Ваши полустроки (вторую полустроку даю не полностью, так как в ней числа-дополнения):

для n = 6
0 4 5
6

для n=10
0 11 9 8 2
12

для n=14
0 13 10 11 8 5 2
14

для n=18
0 18 17 15 13 9 8 6 4
20

для n=30
0 39 37 35 33 31 29 27 25 14 10 8 6 4 2
40

Я выделил элементы, где закономерности прослеживаются. Но почему, например, в последнем варианте для n=30 справа от нуля 39, снизу 40, для n=18 соответственно 18 и 20 а для n=10 - вдруг 11 и 12? Какая тут закономерность? Упрощу задачу: напишите карандашиком то же самое, но для n=530.

В моем методе таких загадок нет. Все четко и по единому плану.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.11.2008, 10:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
Aleks-Sid писал(а):
Далее - опять у Вас туман.
.........................................................
Я выделил элементы, где закономерности прослеживаются. Но почему, например, в последнем варианте справа от нуля 39, снизу 40, а для n=10 соответственно 11 и 12? Какая тут закономерность? Упрощу задачу: напишите карандашиком то же самое, но для n=530.

В моем методе таких загадок нет. Все четко и по единому плану.

Странная у Вас логика. Из того, что Вы не видите план, не следует его отсутствие.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2876 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 192  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group