Микросхемы цифровой логики. Задача с вентилями.

[EUgeneUS]

electron2501 в сообщении #1580766 писал(а):

На этот раз второй СД (не подключённый который) загорался постепенно и что самое странное, когда я чиркаю (как спичкой об коробок) "свободным" концом провода об чёрную "подставку" для платы СД гаснет. Что это? В воздухе витают электроны и липнут к штекеру?

Что-то в этом роде Это ("летающие электроны в воздухе", хотя они не совсем летающие ) называется статическое электричество. И оно может "убить" транзистор.
Поэтому (писал об этом выше) не нужно оставлять затвор транзистора не подключенным никуда.

electron2501 в сообщении #1580766 писал(а):

Сверху обычная перемычка проводит плюс. Без резистора.

Да.

electron2501 в сообщении #1580766 писал(а):

Снизу резистор проводит минус

Да, в некотором смысле.

electron2501 в сообщении #1580766 писал(а):

Почему не используется так же точно обычная перемычка?

Потому что при замыкании переключателя у нас получится, что через две этих перемычки соединятся "напрямую" плюс и минус питания, и получится короткое замыкание.

[electron2501]

Ещё вопрос. Почему если подключать провод с затвором к вертикальной линии с переключателем той что сверху (где перемычки, а не резисторы), он работает неадекватно? Переключаешь вниз и снова всё нормально работает.

[EUgeneUS]

electron2501 в сообщении #1580775 писал(а):

Почему если подключать провод с затвором к вертикальной линии с переключателем той что сверху (где перемычки, а не резисторы), он работает неадекватно?

Что Вы в данном случае подразумеваете под "неадекватно"?

Если пробник подключить туда, то в этой точке всегда будет плюс питания (вне зависимости от положения переключателя), а светодиод в пробнике будет всегда гореть. И это - адекватно, конечно.

[electron2501]

"Потому что при замыкании переключателя у нас получится, что через две этих перемычки соединятся "напрямую" плюс и минус питания, и получится короткое замыкание."

Что такое короткое замыкание я до сих пор представляю смутно (несмотря на распространённость этого словосочетания даже среди людей далёких от мира электричества). Но не будем пока об этом. Однако вопрос (в двух словах ответьте, если возможно это) - почему именно такая сопротивляемость резистора, а не 470 Ом, например?

"Что-то в этом роде Это ("летающие электроны в воздухе", хотя они не совсем летающие ) называется статическое электричество. И оно может "убить" транзистор.
Поэтому (писал об этом выше) не нужно оставлять затвор транзистора не подключенным никуда."

Ну в этом вся я Пока сама на опыте не увидела в голове ничего не прилипло. Что такое "статическое электричество" я поняла чуть-чуть лучше, чем "короткое замыкание", так как читала про молнию и "трещание" одежды, также вставание дыбом волос при поднесении к ним пластмассовой расчёски. Каждый день это последнее наблюдаю и удивляюсь как в первый раз. Так вот оно какое в цифровой электронике... Получается что повсюду оно постоянно и никак не "проветрить" вокруг стола?

-- 08.02.2023, 19:12 --

EUgeneUS в сообщении #1580778 писал(а):

electron2501 в сообщении #1580775 писал(а):

Почему если подключать провод с затвором к вертикальной линии с переключателем той что сверху (где перемычки, а не резисторы), он работает неадекватно?

Что Вы в данном случае подразумеваете под "неадекватно"?

Если пробник подключить туда, то в этой точке всегда будет плюс питания (вне зависимости от положения переключателя), а светодиод в пробнике будет всегда гореть. И это - адекватно, конечно.

Именно это и происходит. Однако почему этого не происходит при подключении к "вертикали" минуса? Почему переключатель начинает влиять на происходящее с СД?

И ещё вопрос. Так получилось, что я смогла разместить резистор к первому входу переключателя (за А отвечающий) только строго вертикально и туда не вставить для проверки шнур с затвором, почему и полезла вверх. Второй и третий работают годно. А первый, видимо, нет, так как вся схема в итоге не работает по ТИ. Если хоть один вход не работает, то не работает вообще вся схема, так?

[wrest]

electron2501 в сообщении #1580766 писал(а):

То есть, формально, если большинство элементов будет подключено к "плюсу", а не минусу, то он будет "общим проводником"? Не совсем ясен смысл введения этого расплывчатого термина в таком случае

"Общий провод" (тут говорят именно провод, не проводник) это такой, от потенциала которого отсчитывают напряжения на всех остальных. Например, если говорят "напряжение на выводе таком-то, или в точке такой-то на схеме, равно 9 вольт", то имеют в виду напряжение между "общим проводом" и указанным выводом. Примерно так же говорят о высоте. Нельзя сказать высота этой точки 3 метра, не зная относительно чего меряем, что берем за ноль. Например мы можем говорить "высота от пола", или "высота над уровнем моря" и т.п. Но какая-то точка отсчета (ноль) должна быть. Вот "общий провод" это такая точка отсчета, в том числе.

(Масса)

Ну вот как пример из параллельной электротехнической реальности. В некоторых автомобилях раньше (может в какой-то степени и сейчас) в качестве "общего провода" использовали его металлический кузов. То есть, скажем, чтобы запитать лампочку, к ней ведут один провод от источника питания (аккумулятора, генератора и т.п.). А второй провод прикручивают тут же локально рядом с лампочкой, к металлическому кузову. В автомобилях с проводкой такого типа общий провод ещё называют "масса". Бывали и случаи, когда "массой" являлся "плюс", в автомобилях, но кажется, уже лет 60 везде "минус".

[EUgeneUS]

electron2501 в сообщении #1580779 писал(а):

Однако вопрос (в двух словах ответьте, если возможно это) - почему именно такая сопротивляемость резистора, а не 470 Ом, например?

Не "сопротивляемость", а сопротивление.
В двух словах: потому что для этих целей в этом месте - это подходящее значение (и то больше двух слов).
Для понимания более развернутого ответа нужно знание и понимание закона Ома. Оставим это несколько на потом. Вернемся к этому вопросу, после того как Вы проверите ТИ всего устройства, и она окажется верной.

electron2501 в сообщении #1580779 писал(а):

Так вот оно какое в цифровой электронике..

не в цифровой электронике. В цифровой электронике входы в воздухе не оставляют болтаться.
Но да, это оно и есть.

electron2501 в сообщении #1580779 писал(а):

Получается что повсюду оно постоянно и никак не "проветрить" вокруг стола?

Есть некоторые методы, но они требуют отдельных "отжиманий". Если у Вас не транзистор за 8 рублей, а хитрый диод или микросхема за "100500 тонн нефти", то приходится "отжиматься", чтобы не убить ценный прибор

-- 08.02.2023, 19:23 --

electron2501 в сообщении #1580779 писал(а):

Почему переключатель начинает влиять на происходящее с СД?

В двух словах, потому что сопротивление резистора много больше сопротивления перемычки.

electron2501 в сообщении #1580779 писал(а):

И ещё вопрос. Так получилось, что я смогла разместить резистор к первому входу переключателя (за А отвечающий) только строго вертикально и туда не вставить для проверки шнур с затвором, почему и полезла вверх.

Тут лучше выложить фото, что у Вас получается.

electron2501 в сообщении #1580779 писал(а):

А первый, видимо, нет, так как вся схема в итоге не работает по ТИ. Если хоть один вход не работает, то не работает вообще вся схема, так?

Да, так как выходы зависят от всех входов, а если один из входов задаётся неверно, то и вся схема будет работать не верно.

[wrest]

electron2501 в сообщении #1580779 писал(а):

Получается что повсюду оно постоянно и никак не "проветрить" вокруг стола?

Есть специальные браслеты, вот такие и они помогают "проветрить" статическое электричество. Ну и, для волос, в виде спреев-антистатиков бывают средства.

[electron2501]

1) А как "отжиматься" чтобы "проветрить" и не убить ценную микросхему? Стало интересно!

2) Последнее на сегодня наблюдение, вынуждена закруглиться. Я убрала этот резистор мешающий воткнуть шнур для проверки пробника. Шнур воткнула и переключатель адекватно гасит и включает СД. Также как и у двух других с резисторов которые. Но вся схема не работает, ТИ не соблюдается. На всякий случай - проверяю самые простые комбинации в данной ТИ. Все ноли - ничего не горит, все единицы - горят оба Т. Верно же по ТИ данной? Пока не работает. Далее попробую собрать так чтобы были все при резисторах и работали адекватно (переключатель смещу). Не хотела до последнего отклоняться от этого расположения, так как далее там что-то вроде "двойной сумматор", ещё 2 микросхемы добавляется в это свободное место и всё впритык. Но будем решать проблемы по мере поступления, так сказать

-- 08.02.2023, 19:37 --

wrest в сообщении #1580791 писал(а):

electron2501 в сообщении #1580779 писал(а):

Получается что повсюду оно постоянно и никак не "проветрить" вокруг стола?

Есть специальные браслеты, вот такие и они помогают "проветрить" статическое электричество.

Про браслеты слышала, но думала что они годятся только при использовании щупа, который прикреплён к нему. Пока только пинцеты у меня с антистатическим покрытием. А получается если надеть браслет, то он вокруг себя на какое-то расстояние рассеивать будет СЭ?

[EUgeneUS]

wrest в сообщении #1580791 писал(а):

Есть специальные браслеты, вот такие
и они помогают "проветрить" статическое электричество.

Только эти браслеты
а) нужно подключать к контуру заземления. Которого в доме ещё нужно поискать.
б) они никак не помогут, если провод, идущий к затвору, упадет на "черный коврик", на котором ВНЕЗАПНО окажется хороший такой заряд.

Но, да. Вероятность убить элемент они снижают, при правильном использовании.

[electron2501]

А чего-то вроде "увлажнителя воздуха" только для устранения СД нет? Ну, то есть, подключаешь некий прибор и он в определённом радиусе рассеивает СЭ. Было бы весьма удобно и практично для электронщиков. Неужели до сих пор ничего кроме браслетов не придумали? Это не очень надёжно когда на кону микросхема за 100500 нефтяных вышек

[EUgeneUS]

electron2501 в сообщении #1580792 писал(а):

1) А как "отжиматься" чтобы "проветрить" и не убить ценную микросхему? Стало интересно!

Вот браслеты - одно из таких "отжиманий". Но не единственное.
Оставим пока эту тему. Будем кушать слона по частям. В меню у нас - хобот добиться правильной работы сумматора

electron2501 в сообщении #1580792 писал(а):

Я убрала этот резистор мешающий воткнуть шнур для проверки пробника.

Тут нужно фото, что получилось

electron2501 в сообщении #1580792 писал(а):

Все ноли - ничего не горит, все единицы - горят оба Т. Верно же по ТИ данной?

Да. У Вас по другому получается?

electron2501 в сообщении #1580792 писал(а):

Далее попробую собрать так чтобы были все при резисторах и работали адекватно (переключатель смещу).

Да, нужно все три резистора.
Но выложите фото - до переделки. Посмотрим, что там можно сделать. А может и ничего не нужно будет делать.

-- 08.02.2023, 19:44 --

electron2501 в сообщении #1580796 писал(а):

А чего-то вроде "увлажнителя воздуха" только для устранения СД нет?

Увлажнение воздуха, кстати, снижает "статическое электричество". Так как увеличивает проводимость воздуха. Методов много, и разные, под разные применения.

[wrest]

electron2501 в сообщении #1580792 писал(а):

А получается если надеть браслет, то он вокруг себя на какое-то расстояние рассеивать будет СЭ?

Электричество будет стекать с вас (с вашего тела) на контакт куда подключен браслет. Например на общий провод, на синюю "шину" на вашей макетной плате, тогда вы не "убьёте" транзистор касаясь затвора руками. Эти браслеты для того именно и нужны чтобы сборщики электроники (люди) не портили электронные компоненты статическим электричеством, накапливающемся на них (людях). Ну а подключают их обычно не к общему проводу (из соображений безопасности), а к "заземлению", о котором и "гальванической развязке" вы пока ничего не знаете.

-- 08.02.2023, 19:49 --

electron2501 в сообщении #1580796 писал(а):

Это не очень надёжно когда на кону микросхема за 100500 нефтяных вышек

Вполне надёжно. Но к таким микросхемам обычно людей не пускают, роботы там. Заземлённые.

[EUgeneUS]

wrest в сообщении #1580800 писал(а):

Но к таким микросхемам обычно людей не пускают, роботы там.

Не факт. Но оставим эти детали "за скобками".

[EUgeneUS]

electron2501
Вот по этой фотке:
https://postimg.cc/nCzhVFs9

Вы хорошо сообразили, что резисторы можно поставить под углом.

1. Обратите внимание, Вы подключаете серый провод к третьему переключателю, если с левого краю считать, а резистор - подключен к четвёртому!
2. У резистора, который лежит отдельно, действительно сильно коротко обрезаны выводы. Хорошо бы миллиметров на 5 длиннее. Иначе может быть ненадежный контакт в макетке. Подогните их ближе к корпусу резистора. Или используйте другой, выводы которого нужно оставить длиннее.
3. Пока не вижу каких-то особых проблем поставить резистор для самого левого (крайнего) переключателя. Возможно, проблемы из-за коротко обрезанных выводов? Тогда используйте другой резистор.
4. И ещё. У вас вроде марки\экземпляры микросхем изменились? Почему?
5. Правая микросхема выглядит "недовставленной" до конца. Вставьте её до упора.

[electron2501]

День добрый! Микросхемы всё те же. Моя проблема именно в том, что я слишком коротко обрезаю резисторы. Они не встают правильно и надёжно. Сейчас ситуация такая. Я кое-как все три выхода переключателя привела в рабочее состояние, но надёжно "встал" только первый резистор. Остальные постоянно отходят. Вроде, пару раз попереключала и было всё по ТИ. Далее опять испортилось. Проверяю - отходят два резистора В и СI. Сейчас вот образовалась ситуация в которой при проверке CI гаснет СД, но постепенно. Напомните, пожалуйста, что это значит? Ненадёжно стоит резистор?

Данные резисторы у меня закончились, нужно подождать пока придут новые, буду правильно теперь обрезать стараться. Такой вопрос: если я вперемешку использую какой-то другой (тот же 470 Ом), то схема будет работать или лучше так не делать?

-- 11.02.2023, 17:54 --

Итак, докладываю что у меня вышло. Я поставила на третий выход (отвечающий за СI) свой этот большой 470 Ом резистор. Вроде заработал сумматор. Но! Из 8 положений ТИ работают только 6 как нужно! Ошибки следующие:
1) При всех 1 горит только Сигма (верхний СД), а должны оба.
2) При СI равно 0, а остальные 1 не горит ни один СД, а должен гореть CO.

3) Также было обнаружено ещё одно странное явление. При всех 0 схема может реагировать чудным образом. Выражается это вот как. Например, я вожу ладонями на СД. Они могут оба загореться, но чаще нижний. Могу ходить набирать сообщение, а потом подхожу и СД горит (верхний горел, один раз такое было). Потом, при щёлкании, всё становится на свои места и все 0 работает адекватно (ничего не горит).

Какие могут быть объяснения у данных пунктов?

https://postimg.cc/21F9NM6p