2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 49  След.
 
 
Сообщение12.11.2008, 13:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
shwedka писал(а):
Пример не заменяет ни определения, ни доказательства.
Пример запросто может служить доказательством.
Семён, продемонстрируйте это, нанесите shwedke ответный удар.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.11.2008, 04:42 


03/10/06
826
Ожидаем первые 5-20 строк доказательства, его начало.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.11.2008, 06:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
TOTAL Вы ведь прекрасно понимаете, что shwedka говорила об утверждениях типа $(\forall x) P(x)$. Чтобы Семён смог нанести ответный удар, он должен разобраться, чем такое утверждение отличается от утверждения $(\exists x) P(x)$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.11.2008, 10:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
bot писал(а):
TOTAL Вы ведь прекрасно понимаете, что shwedka говорила об утверждениях типа $(\forall x) P(x)$. Чтобы Семён смог нанести ответный удар, он должен разобраться, чем такое утверждение отличается от утверждения $(\exists x) P(x)$.

Гораздо полезнее для общего дела (я для всех стараюсь), если он разберётся, что с помощью примера можно доказать, что некое утверждение неверно. Если разберется, то сможет доказывать ошибочность своих утверждений самостоятельно. Хорошо будет всем!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.11.2008, 16:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
Честно говоря, давно махнул рукой на этот топик, но тут увидел это сообщение:
yk2ru писал(а):
Семён, а может нужно сделать так: в каждом очередном сообщении даёте не более одного определения и делаете минимум одно утверждение. Если утверждение требует доказательства, даёте и его. Если оппоненты соглашаются с тем, что вы написали в сообщении - идёте дальше. Иначе наверное бесконечно будет длиться ваш диалог с оппонентами.

А может и правда попробовать так?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.11.2008, 16:37 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Пробовали же уже с Yarkin
Ничего не вышло. Несколько человек пробовали.

Неужели ничему этот опыт не научил?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.11.2008, 17:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Я бы сказала, что Яркин, хотя и вредный, но заметно квалифицированнее.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.11.2008, 18:25 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
shwedka писал(а):
Я бы сказала, что Яркин, хотя и вредный, но заметно квалифицированнее.


ИМХО это еще хуже. Ошибки сидят глубже и крепче, обозначить их сложнее, а убедить человека в их наличии - практически невозможно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.11.2008, 18:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
shwedka в сообщении #157944 писал(а):
Я бы сказала, что Яркин, хотя и вредный, но заметно квалифицированнее.
Из Политического отчета ЦК XIV съезду РКП(б) в 1925 г. С этим отчетом выступил Иосиф Сталин (1878—1953), который специально остановился на «правом» и «левом политических уклонах» в партии: «Вы спрашиваете: какой уклон хуже? Нельзя так ставить вопрос. Оба они хуже, и первый, и второй уклоны».

 Профиль  
                  
 
 Применение Бинома Ньютона для док-ва теоремы Ферма
Сообщение14.11.2008, 07:11 


02/09/07
277
shwedka писал(а):
И почему при переходе от d=1 к d=2 интервал становится не (0,4), а (2,4)? вроде, умножаться должен

Не понял. Где у меня это написано? Если можно, то подробнее.
shwedka писал(а):
И что такое предыдущее число к иррациональному.

В сообщении было написано:
«В подобном ряду - ($ d $) – иррациональное число: нижняя граница - $ m_2_p_r  $ предыдущего подобного ряда (исключительно), а верхняя граница $ m_2_p_r =2* d $ (включительно)«. Здесь, после слова «число» - двоеточие.
shwedka писал(а):
И как понимать разговоры о вероятности?

В сообщении было написано:
«тем меньше вероятность, а точнее – совсем нет вероятности»
Здесь, это грамматическое, эмоциональное заявление, а не математический термин.
Заменяю фразу:
«Чем» больше$ d $, тем меньше вероятность, а точнее – совсем нет вероятности, что $ m_ n _p_r  $ будет рациональным, или натуральным числом такого подобного ряда».
На фразу: «При увеличении $ d $, $ m_ n _p_r  $, тем более не будет будет рациональным, или натуральным числом такого подобного ряда».

shwedka писал(а):
Нет, мне надоело в Вашем лепете копаться, уже люди смеются.

Смеются не над Вами, смеются надо мной. Культурные и порядочные ЛЮДИ не будут смеяться над чужой бедой.
shwedka писал(а):
n=3. и только . Никаких других не надо.

Док-во для n=3. подготовил. На следующей неделе вышлю.
ТОГДА ПОСМЕЁМСЯ СО ВСЕМИ ВМЕСТЕ.
ВЕДЬ, ТАК ПРИЯТНО ВСЕМ БИТЬ ОДНОГО.
А ПОТОМ ПОХВАСТАТЬСЯ: «НУ И ДАЛИ МЫ ЕМУ!!!»

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.11.2008, 08:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Семен в сообщении #158084 писал(а):
ТОГДА ПОСМЕЁМСЯ СО ВСЕМИ ВМЕСТЕ.
ВЕДЬ, ТАК ПРИЯТНО ВСЕМ БИТЬ ОДНОГО.
А ПОТОМ ПОХВАСТАТЬСЯ: «НУ И ДАЛИ МЫ ЕМУ!!!»
вы еще про Жордано Бруно, Галилея и Коперника упомянуть забыли :D

 Профиль  
                  
 
 Применение Бинома Ньютона для док-ва теоремы Ферма
Сообщение14.11.2008, 08:33 


02/09/07
277
]Brukvalub писал(а):
вы еще про Жордано Бруно, Галилея и Коперника упомянуть забыли

А Вы лучше историю поучите. Тогда, хотя-бы, узнаете, когда родился СТАЛИН.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.11.2008, 09:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Семен в сообщении #158089 писал(а):
А Вы лучше историю поучите. Тогда, хотя-бы, узнаете, когда родился СТАЛИН.
Даже здесь Семен безграмотен:
Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин (настоящая фамилия — Джугашви́ли, груз. იოსებ ჯუღაშვილი, 6 (18) декабря 1878, по официальной дате 9 (21) декабря 1879 (1879-12-21) — 5 марта 1953) — советский государственный, политический и военный деятель. Генеральный секретарь Центрального Комитета Всесоюзной коммунистической партии (большевиков) с 1922 г., глава Советского Правительства (Председатель Совета Народных Комиссаров c 1941 г., Председатель Совета Министров СССР с 1946 г.), Генералиссимус Советского Союза (1945).
Детство и юность
Ученик духовной семинарии (1894)
Коба, член марксистского кружка (1902)
Дом где родился И. В. Сталин. Гори, Грузия

Родился 6 (18) декабря 1878 года (по записи в метрической книге Горийской Успенской соборной церкви[6]Это подлинная дата рождения Сталина. Позже она подтверждалась в уведомлении Санкт-Петербургского жандармского управления и самим Сталиным в ответе на анкету шведской газеты «Folkets Dagblad Politiken» в 1920 г.[7]) в Грузии в городе Гори, хотя начиная с 1929 года[источник?] днём его рождения официально считалось 9 (21) декабря 1879.
(см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD ).

 Профиль  
                  
 
 Применение Бинома Ньютона для док-ва теоремы Ферма
Сообщение16.11.2008, 07:24 


02/09/07
277
shwedka писал(а):
вы подробно расписываете случай, $ Y_p_r _=X_p_r  $. Не нужно повторять!!
а как только от этого отходите, переходите на скороговорку.

По Вашей рекомендации даю подробное док-во для $  Y_p_r _a=(X_p_r - a) $, $ n=3 $ - натуральные числа. Надеюсь, что Вы его прочитаете.
Дано: $  Y_p_r _a=(X_p_r - a) $, $ n=3 $ - натуральные числа.
Требуется доказать, что $ m_3_p_r  $ не может быть натуральным числом.
Раннее определено, что при $ Y_p_r =X_p_r  $:
1. В БР: $ m_2=2 $, $ m_2 $/ $ m_3=1.5936… $,
$ m_3=1.255… $.
2. В ПР, где $ d=2 $: $ m_2_p_r=4 $, $ m_3_p_r=2.51… $, $ m_{dr}_n_p_r=3 $, $ m_2_p_r=4 $ / $ m_3_p_r=2.51… =1.5936… $. Здесь, уже при $ d=2 $,
$ m_3_p_r=2.51… $, меньше натурального числа этого подобного ряда
$ m_{dr}_n_p_r=3 $. Т.е., уже в этом ПР, $ m_3_p_r$ не может быть натуральным числом.
3. С увеличением коэффициента подобного ряда $ d $ разница между
$ m_2_p_r $ и $ m_3_p_r $, и разница между натуральным числом $ m_{dr}_n_p_r $ и $ m_3_p_r $ увеличивается.
Т.е., $ m_3_p_r $ не может быть натуральным числом соответствующего подобного ряда при увеличении $ d $. Уже при $ d= 3$,
$ m_3_p_r=3.765… $< $ m_2_p_r=4 $, относящемуся к предыдущему подобному ряду, в котором $ (Y_p_r ,  X_p_r)  $ меньше
$(Y_p_r ,  X_p_r)  $ последующего подобного ряда. Поэтому, при $ d=> 3$, $ m_3_p_r $ – иррациональное число.
Учитывая вышеизложенное, приступим к док-ву, что $ m_3_p_r $ – иррациональное число, при $  Y_p_r _a=(X_p_r - a) $. При этом, для удобства при док-ве, добавим к обозначениям терминов базовых и подобных рядов индекс $  a $.
Сначала докажем, что при $ Y_p_r _a=(X_p_r - a) $,
$( m_2_a/ m_3_a)$=$ ( m_2_p_r_a/ m_3_p_r_a) $ БОЛЬШЕ чем

$( m_2/m_3)$=$( m_2_p_r/ m_3_p_r) =1.5936 $, при
$ Y_p_r _=X_p_r  $.
Учтём, что: при $ Y_p_r _=X_p_r  $, $ Z_2_p_r >Z_3_p_r  $, а при
$ Y_p_r _a=(X_p_r -a) $, $ Z_2_p_r_a >Z_3_p_r_a  $.
Определим отношение $ Z^2_2_p_r_a =$\sqrt[]{X_p_r ^2+(X_p_r - a)^2}$  $ k
$ Z^3_2_p_r_a =$\sqrt[3]{X_p_r ^3+(X_p_r - a)^3}$  $:
$((X_p_r ^2+(X_p_r - a)^2))  $/$((X_p_r ^3+(X_p_r - a)^3))  $ =
$1/X+(((X_p_r - a)^2)) - ((X_p_r - a)^3)/ (X_p_r))) $ /
$((X_p_r ^3+(X_p_r - a)^3) ) $.
Здесь, (X_p_r - a)^2> ((X_p_r - a)^3)/ X_p_r))  $, т. к.
(X_p_r - a)/ (X_p_r)<1  $. А это значит, что
$ Z^2_2_p_r_a / Z^3_2_p_r_a   $ > $1/ X_p_r $.
В то же время $ (Z^2_2_p_r /Z^3_3_p_r)=(2*X^2_p_r)/(2*X^3_p_r)=1/X_p_r  $. А это значит, что отношение
$ Z_2_p_r_a / Z_3_p_r_a   $ > $ Z_2_p_r / Z_3_p_r  $.
А т. к. $ m_2_p_r= Z_2_p_r - X_p_r   $, a $ m_3_p_r= Z_3_p_r - X_p_r   $; $ m_2_p_r_a= Z_2_p_r_a - X_p_r   $, a
$ m_3_p_r_a= Z_3_p_r_a - X_p_r   $, то можно сделать вывод, что при одном и том же $  X_p_r   $, $( m_2_a/ m_3_a)$=$ ( m_2_p_r_a/ m_3_p_r_a) $> $( m_2/ m_3)$=$ ( m_2_p_r/ m_3_p_r) =1.5936… $.
Причём, в базовом ряду, при $ Y_p_r =X_p_r  $, $ m_3=2/1.5936… =1.255…$ будет максимальным числом.
В базовом ряду, при $ Y_p_r _ a =(X_p_r - a)  $, $ m_3_ a $ будет меньше, чем 1.5936…. При увеличении числа $ a $, в БР, при одном и том же
$ X_p_r  $, $ m_2_a=2 $, а $ m_3_a $ уменьшается.
Учитывая вышеизложенное, сравнивая объективные показатели при $ Y_p_r =X_p_r  $ с аналогичными показателями при $ Y_p_r _ a =(X_p_r - a)  $, приходим к выводу, что $ m_3_p_r_a   $ не может быть ни натуральным, ни рациональным числом. $ m_3_p_r_a   $ –иррационально.
Поэтому $ Z _3_p_r_a= m _3_p_r_a +X_p_r   $ будет иррациональным числом.
Примечания: 1. При $ Y_p_r _ a =(X_p_r - a)  $,
$   m_3_a>  m_4_a>…>  m_n_a    $, a $   m_3_p_r_a>  m_4_p_r_a>…>  m_n_p_r_a    $, поэтому: $ m_2_a/  m_3_a< m_2_a/ m_4_a<…< m_2_a/ m_n_a    $, a
$ m_2_p_r _a/  m_3_p_r _a< m_2_p_r _a/ m_4_p_r _a<…< m_2_p_r _a/ m_n_p_r _a    $.
2. В базовом ряду $  m_2_a/ m_4_a>2.018… $. Поэтому $  m_4_a < 2/2.018…=0.990… $. А это значит, что уже в подобном ряду, где $ d=2 $, $ m_4_p_r _a< 2*0.99…=1.980… $. Следовательно:
$ m_4_p_r _a  $ не может быть натуральным числом равным 3(трём) в подобном ряду, где $ d=2 $. И, тем более, не может быть натуральным числом в подобном ряду, где $ d> 2 $. Этот же вывод относится и к $ m_5_p_r _a,  m_6_p_r _a,…,  m_n_p_r _a    $.
3. При $ Y_p_r _ a =(X_p_r - a)  $, ни $ m_4_p_r_a   $, ни $ m_5_p_r_a   $, ни $ m_6_p_r_a   $,...,
ни $ m_n _p_r_a   $, не могут быть ни натуральными, ни рациональными числами. Т. е. они – иррациональны.
4. Всё изложенное в примечаниях, п.1, п.2 и п.3, действительно для бессистемного и для системного Множеств.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2008, 21:29 


03/10/06
826
"Раннее определено, что "

Семён, что было ранее определено и насколько достоверно это было определено, я особо и не вникал, страниц уже много в этой теме. Просьба сначала и не более 20 строк на сообщение. PAV наверное прав, что "ничего не выйдет" и в вашем случае.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 728 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 49  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group