2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
 
 Re: Наблюдения гравитационных волн
Сообщение21.01.2022, 22:51 


25/03/17
16
wrest в сообщении #1546657 писал(а):
Гравитон (ни реальный ни виртуальный) никак не хочет получаться...


Разве сама по себе гравитационная волна не является альтернативным описанием гравитона? По аналогии с электромагнитной волной, которая эквивалентна фотону?

 Профиль  
                  
 
 Re: Наблюдения гравитационных волн
Сообщение21.01.2022, 23:00 
Заслуженный участник


09/05/12
25190
Serge10 в сообщении #1546739 писал(а):
Разве сама по себе гравитационная волна не является альтернативным описанием гравитона?
Нет.
Serge10 в сообщении #1546739 писал(а):
По аналогии с электромагнитной волной, которая эквивалентна фотону?
И это тоже нет. Корпускулярное и волновое описания не заменяют друг друга, а являются двумя разными предельными случаями более общего (причем в случае с гравитацией с этим "более общим" описанием пока проблемы).

 Профиль  
                  
 
 Re: Наблюдения гравитационных волн
Сообщение24.01.2022, 21:53 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
sergey zhukov в сообщении #1546483 писал(а):
Нет, сидя на табуретке вы ощущаете силу давления табуретки. Никаких других сил при этом на вас не действует.
"Но если на меня постоянно действует не скомпенсированная сила, то я должен постоянно ускоряться?"
Да, так и происходит.

Если бы действовала только сила табуретки (без гравитации), то табуретка была бы безопорным двигателем. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Наблюдения гравитационных волн
Сообщение13.01.2023, 07:38 


12/05/07
553
г. Уфа
amon в сообщении #1544704 писал(а):
Предыдущие обсуждения касались природы наблюдаемого явления - слияния чёрных дыр. Хочу вернуться к технике эксперимента. Согласно картинке, приведённой по ссылке, относительное удлинение/укорочение, причиняемое гравитационной волной, имеет порядок $10^{-21}$. Длина волны видимого света имеет порядок $500\, \text{нм}=5\cdot 10^{-7}\,\text{м}$. Для наблюдения интерференции разность хода должна быть порядка длины волны. Отсюда находим необходимую длину интерферометра
$$L=\frac{5\cdot 10^{-7}\,\text{м}}{10^{-21}}=5\cdot 10^{14}\,\text{м}=5\cdot 10^{11}\,\text{км}.$$Реальное плечо интерферометра $4\,\text{км}$. Авторы открытия утверждают, что необходимая длина $L$ набирается за счёт многократного отражения света от зеркал. Поверим им и посчитаем время, за которое свет проходит расстояние $L$:
$$t=\frac{L}{c}=\frac{5\cdot 10^{11}\,\text{км}}{299792,458\,\text{км/сек}}\approx 1,7\cdot 10^{6}\,\text{сек}\approx 472\,\text{часа}.$$Согласно картинке, приведённой по ссылке, время события (время слияния чёрных дыр) составило $\tau\approx 0,45\,\text{сек}$. Возникает вопрос: как при помощи столь медлительного интерферометра удалось зафиксировать столь стремительное событие?

 Профиль  
                  
 
 Re: Наблюдения гравитационных волн
Сообщение13.01.2023, 10:04 
Заслуженный участник


28/12/12
7325
Ruslan_Sharipov в сообщении #1576910 писал(а):
Возникает вопрос: как при помощи столь медлительного интерферометра удалось зафиксировать столь стремительное событие?

Власти скрывают, однозначно...

-- 13.01.2023, 14:13 --

В открытых источниках пишут про использование примерно 300 отражений, так что мечты о длине когерентности в сотни световых часов выглядят совсем мечтами.
Также пишут про несколько сотен киловатт запертой в плечах интерферометра мощи, поэтому выход из противофазы даже на одну миллионную даст вполне заметный сигнал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наблюдения гравитационных волн
Сообщение13.01.2023, 11:18 


12/05/07
553
г. Уфа
DimaM в сообщении #1576916 писал(а):
В открытых источниках пишут про использование примерно 300 отражений... поэтому выход из противофазы даже на одну миллионную даст вполне заметный сигнал.
При 300 отражениях получаем $\tilde L=4\,\text{км}\cdot 300=1200\,\text{км}$. Сравнив с необходимой длиной $L=5\cdot 10^{11}\,\text{км}$, получаем
$$\frac{\tilde L}{L}=2,4\cdot 10^{-9}.$$То есть выход из противофазы будет примерно в 400 раз меньше одной миллионной доли длины волны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наблюдения гравитационных волн
Сообщение13.01.2023, 12:49 
Заслуженный участник


28/12/12
7325
Ruslan_Sharipov в сообщении #1576922 писал(а):
То есть выход из противофазы будет примерно в 400 раз меньше одной миллионной доли длины волны.

Получится пара милливатт - как лазерная указка, вполне заметный сигнал.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group