2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Наблюдения гравитационных волн
Сообщение08.01.2022, 18:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8499
Xugin в сообщении #1545517 писал(а):
или галактики ещё нет. Она стартует громко через $380$ тысяч лет от БВ.
Галактика появится там, куда натечёт много вещества. И первичная ЧД заурядной массы вырастет до сверхмассивной там, куда натечёт много вещества. Именно поглощая это вещество и вырастет. А иначе так и останется заурядной. Конечно, есть первичные ЧД, которые сверхмассивны с рождения, а не в результате последующего поглощения вещества. Но в простейшем варианте теории (как указал Pphantom, есть и другие варианты) их пренебрежимо мало. Понятна мысль сия неглубокая?

 Профиль  
                  
 
 Re: Наблюдения гравитационных волн
Сообщение08.01.2022, 18:18 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Anton_Peplov в сообщении #1545518 писал(а):
Галактика появится там, куда натечёт много вещества

Оно уже там есть, только не атомарное. Масса вся на месте, только светиться звездами не начала.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наблюдения гравитационных волн
Сообщение08.01.2022, 18:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8499
Xugin в сообщении #1545521 писал(а):
Оно уже там есть, только не атомарное. Масса вся на месте
Через сотни секунд после Большого взрыва? БГ с Вами. Ещё концентрироваться и концентрироваться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наблюдения гравитационных волн
Сообщение08.01.2022, 18:45 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Anton_Peplov в сообщении #1545522 писал(а):
Через сотни секунд после Большого взрыва?

Бариогенезис уже окончен, а первые атомы водорода засветятся не скоро. Протон-нейтронная материя вокруг СМЧД, которая ещё не остыла для того чтобы быть атомами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наблюдения гравитационных волн
Сообщение08.01.2022, 18:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8499
Xugin в сообщении #1545526 писал(а):
Бариогенезис уже окончен, а первые атомы водорода засветятся не скоро.
И при чём тут это? Я говорю о том, что в первые сотни секунд после БВ вещество было распределено по пространству почти равномерно. Ничего похожего на нынешнюю ситуацию "сравнительно плотные галактики посреди практически пустого пространства" и близко не было. Гравитации потребовалось немалое время, чтобы на первичных неоднородностях плотности наросли комья газа и тёмной материи галактической массы. Кстати, построить модель, в которой на это хватает хотя бы сотен миллионов лет - нетривиальная задача. И важную роль в таких моделях играет бесстолкновительная тёмная материя, у которой есть гравитация, но нет давления. Если иметь в виду только обычное вещество, становится совсем трудно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наблюдения гравитационных волн
Сообщение08.01.2022, 19:09 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Anton_Peplov в сообщении #1545527 писал(а):
что в первые сотни секунд после БВ вещество было распределено по пространству почти равномерно

А как же ж сверхмассивные ЧД, без нарушения равномерного распределения их не было бы. Или я чего-то опять недопонял?

 Профиль  
                  
 
 Re: Наблюдения гравитационных волн
Сообщение08.01.2022, 19:18 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Anton_Peplov в сообщении #1545516 писал(а):
Это предположение в духе "почему бы и нет" или есть такие модели?
Скорее они именно такие. В любом случае это притягивающий центр с большой массой, так что если первичные сверхмассивные черные дыры образовывались в заметном количестве, они должны быть "затравками" для образования галактик.

-- 08.01.2022, 19:18 --

Xugin в сообщении #1545528 писал(а):
Или я чего-то опять недопонял?
Ключевое слово "почти".

 Профиль  
                  
 
 Re: Наблюдения гравитационных волн
Сообщение08.01.2022, 19:55 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Anton_Peplov в сообщении #1545527 писал(а):
Гравитации потребовалось немалое время, чтобы на первичных неоднородностях плотности наросли комья газа и тёмной материи галактической массы.

Если не отбрасывать движение материи в Тёмные века до первых звезд, может и хватит полмиллиарда лет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наблюдения гравитационных волн
Сообщение08.01.2022, 23:30 


05/12/21

138
Pphantom писал(а):
.. полная механическая энергия окажется равной половине потенциальной ..

Так и я про то же самое, остальная половина ушла на гравитационные волны!
Но мы же не говорим, что в "широкой" системе участники похудели на эквивалентную массу, масса-то осталась прежней.
А перед самым слиянием относительные скорости двух ЧД не более 0.707 световой, при ~равных массах скорость каждой ЧД ~0.36 световой и упоминаемые эффекты чуть более 7%, а ЧД начинают переводить в гравитационные волны свою массу :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Наблюдения гравитационных волн
Сообщение08.01.2022, 23:45 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
LLeonid3 в сообщении #1545559 писал(а):
Так и я про то же самое, остальная половина ушла на гравитационные волны!
Похоже, вы не поняли, про что была речь.
LLeonid3 в сообщении #1545559 писал(а):
Но мы же не говорим, что в "широкой" системе участники похудели на эквивалентную массу, масса-то осталась прежней.
Вообще-то говорим - масса системы (именно масса системы, а не сумма масс компонент) при этом изменяется. Вам про гравитационный дефект массы уже писали, это он и есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наблюдения гравитационных волн
Сообщение09.01.2022, 08:34 


17/10/16
4771
LLeonid3
Ну да. По моему, одна ЧД должна упасть на другую просто "по тихому". Откуда эти гравитационные волны вообще берутся? "Эффекты" же всего 7% (Какие "эффекты"? Что за 7%?).

Вот если бы тот журналист писал так, как вы, тогда, пожалуй, стоило бы сомневаться в его словах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наблюдения гравитационных волн
Сообщение09.01.2022, 19:17 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Последующий оффтопик отделен в «Вопросы stalvoron o космологии»

 Профиль  
                  
 
 Re: Наблюдения гравитационных волн
Сообщение10.01.2022, 17:50 


25/03/17
38
Pphantom писал(а):
Или обратный вариант - галактики возникали там, где есть будущая "центральная ЧД"


А как же тогда быть с галактиками, где нет центральной сверхмассивной черной дыры?

 Профиль  
                  
 
 Re: Наблюдения гравитационных волн
Сообщение10.01.2022, 17:56 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Serge10 в сообщении #1545765 писал(а):
А как же тогда быть с галактиками, где нет центральной сверхмассивной черной дыры?
Так же. Для образования галактики, по-видимому, не лишней будет гравитационная потенциальная яма, но совсем не обязательно, чтобы это была именно ЧД.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наблюдения гравитационных волн
Сообщение10.01.2022, 18:00 


25/03/17
38
Pphantom в сообщении #1545768 писал(а):
Для образования галактики, по-видимому, не лишней будет гравитационная потенциальная яма, но совсем не обязательно, чтобы это была именно ЧД.


Ясно, спасибо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group