как определить железный купорос?

[GraNiNi]

granit201z в сообщении #1576704 писал(а):

Но не в 2 же раза?

Вполне может быть.
Насыпная плотность, например порошка металлического алюминия - около 1, при плотности 2,7.

granit201z в сообщении #1576711 писал(а):

а как вообще выглядит раствор чистого железного купороса?

Вот здесь адекватный цвет.
https://www.youtube.com/watch?v=FgaS6_aTOgY

[granit201z]

sergey zhukov в сообщении #1576715 писал(а):

Зачем вам удельное сопротивление электролита?

да мне не то чтобы удельное сопротивление нужно, сколько удельная проводимость. А нужна для расчета плотности тока при электролитическом осаждении железа.
$J=\sigma\cdot\frac{U}{d}$
Поскольку этот процесс (по крайней мере в том виде как это описано в учебнике) протекает при определенных параметрах, в том числе и при определенной плотности тока

-- 10.01.2023, 22:37 --

GraNiNi в сообщении #1576716 писал(а):

Вот здесь адекватный цвет.

Да уж. Это сильно далеко от моей банки со ржавчиной.
А в каких еще магазинах можно поглядеть железный купорос? С садоводческими явно что-то не заладилось.

[GraNiNi]

granit201z в сообщении #1576719 писал(а):

А в каких еще магазинах можно поглядеть железный купорос?

Магазинах химических реактивов.

[granit201z]

GraNiNi в сообщении #1576720 писал(а):

Магазинах химических реактивов

а есть какая-то сколько-нибудь крупная сеть в РФ? или это только маленькие частные магазинчики? мне так навскидку ни один не приходит в голову в Коломне, например

[LLeonid3]

granit201z если вы решили выполнить железнение , то могу предложить выписку из справочника
https://disk.yandex.ru/i/lQH3Jk8PUz4NeA

[granit201z]

LLeonid3 в сообщении #1576722 писал(а):

то могу предложить выписку из справочника

Спасибо. Но мне нужен самый примитивный электролит, чтобы все компоненты его были в свободном доступе в ширпотребных магазинах. Тут даже с поиском сульфата железа проблемы возникают (хотя казалось - что уж проще, чем соль да купорос) , а в этом справочнике приводятся уж больно лабораторные составы (впору открывать темы как и из чего получать эти самые компоненты).

ну и такие электролиты нужны, чтобы плотность тока приличная была, т. к. я хотел бы осадить довольно толстые слои (до 2 мм)

-- 11.01.2023, 10:09 --

пока что самое простое решение, которое мне видится это вот:

GraNiNi в сообщении #1576716 писал(а):

Вот здесь адекватный цвет. https://www.youtube.com/watch?v=FgaS6_aTOgY

но все-таки не теряю надежды найти либо уже готовый купорос, либо рецепт состава не сильно сложнее, чем 400 г/л купороса, 200 г/л соли

[rascas]

granit201z, как я понял Вы уже выбросили свой раствор для электролиза?
На мой взгляд Вы поспешили.
Ну был Ваш купорос загрязнён: ржавчиной (оксидами железа), ионами железа $Fe^{3+}$. Да железный купорос немного окисляется на воздухе (этим он не удобен). И это разве помешало бы электролизу. На мой взгляд не помешало бы.
А то что у Вас прыгал ток электролиза это выглядит не нормально, и причина этому скорее всего не электролит.

[granit201z]

GraNiNi в сообщении #1576696 писал(а):

Напрягает только непонятный запах при нагреве раствора.
Сам купорос пахнуть не должен, образующаяся при гидролизе серная кислота - тоже не летуча, если только там не образовался аэрозоль - микрокапли, вылетающие из раствора.

я вот думаю, может это хлором воняло. типа непонятный "купорос" вступил в реакцию при нагревании с солью и начал выделяться хлор. Потому и сравнить не с чем запах, т. к. я не знаю как хлор воняет

-- 11.01.2023, 11:47 --

rascas в сообщении #1576732 писал(а):

бы.
А то что у Вас прыгал ток электролиза это выглядит не нормально, и причина этому скорее всего не электролит

до электролиза не дошло, если, не считать, конечно, электролизом замер сопротивления мультиметром

[GraNiNi]

granit201z в сообщении #1576739 писал(а):

я вот думаю, может это хлором воняло. типа непонятный "купорос" вступил в реакцию при нагревании с солью и начал выделяться хлор. Потому и сравнить не с чем запах, т. к. я не знаю как хлор воняет

Нет, химически здесь такая реакция не пойдет.

А вот при электролизе, из-за наличия хлорида натрия, на аноде будет выделяться газообразный хлор. Тогда и узнаете как он пахнет.

[rascas]

granit201z в сообщении #1576739 писал(а):

может это хлором воняло

Возможно это был Хлороводород.
Но его должно быть немного. При окислении железного купороса и нагревании могло получится немного серной кислоты. А серная кислота с поваренной солью выделяют соляную кислоту. Учитывая, что были насыщенные растворы солей и температура была близка к кипению.

С железным купоросом я не пробовал проводить электролиз, но пробовал получать цинк из цинкового купороса, цинк нормально выделялся на катоде, анодом был свинец, электролитом был водный раствор цинкового купороса.

[granit201z]

GraNiNi в сообщении #1576740 писал(а):

вот при электролизе, из-за наличия хлорида натрия, на аноде будет выделяться газообразный хлор. Тогда и узнаете как он пахнет

а будет ли он достигать выхода из электролита? ведь анод должен по идее будет растворяться, посылая в раствор ионы железа. Не будут ли они задерживать хлор, превращаясь в хлорид железа? ну или сначала в соляную кислоту, а после то ли в хлорид железа, то ли назад в хлорид натрия?
и еще один вопрос, я так понимаю, нагревание нужно для того, чтобы на катоде водород не разряжался и не покидал раствор.
т. е. натрий не уходит, оксид серы не уходит, водород не уходит. Уходит только железо, но оно же и приходит. По идее, если хлор не будет уходить, то баланс всех ионов будет сохраняться вместе с составом электролита. Иначе не совсем понятен смысл от его промышленного применения в прошлом.

-- 11.01.2023, 13:21 --

rascas в сообщении #1576741 писал(а):

но пробовал получать цинк из цинкового купороса

а цинковый купорос - распространенное вещество? его можно купить где нибудь в свободном распространенном доступе? Цинк же вроде как первый выделяется. Если катод и анод железные, то катод сперва покроется цинком, а купорос превратится в железный, а потом будет только железо выделяться?

[rascas]

granit201z в сообщении #1576748 писал(а):

а цинковый купорос можно купить где нибудь в свободном распространенном доступе?

Раствор цинкового купороса я приготовил самостоятельно из оксида цинка и серной кислоты.

Если вы хотите получить не мутный, прозрачный, зеленоватый, раствор железного купороса я бы порекомендовал делать так:

1. Приготовить водный раствор железного купороса (железный купорос из магазина для садоводов). Лучше не насыщенный раствор делать (воды побольше).
2. Отфильтровать раствор.
3. Положить в этот раствор металлическое железо, например, железные гвозди на сутки. Это переведёт все ионы железа $Fe^{3+}$ в $Fe^{2+}$ .
4. Ещё раз отфильтровать раствор.

Предполагаю, что при нагревании, долгом хранении, раствор железного купороса будет опять мутнеть и окислятся.

И попробуйте провести сначала электролиз без добавления в раствор поваренной соли, для чистоты эксперимента.

[GraNiNi]

granit201z в сообщении #1576748 писал(а):

ведь анод должен по идее будет растворяться, посылая в раствор ионы железа.

Если анод не инертный (платина, графит), а железный, то он будет растворяться.
На катоде же, кроме железа, может выделяться водород, что отрицательно сказывается на прочности и структуре осаждаемого слоя железа.
Возможно, что нагрев влияет на это, по крайней мере перенапряжение выделения водорода будет меняться.

Вообще, хоть электрохимия и имеет основательную теоретическую базу, но при практической реализации какого-либо метода, режимы приходится подбирать экспериментально, так как трудно учесть все разнонаправленно влияющие параметры.

[granit201z]

rascas в сообщении #1576759 писал(а):

попробуйте провести сначала электролиз без добавления в раствор поваренной соли, для чистоты эксперимента.

rascas, GraNiNi, а нет ли у Вас справочника в котором удельные проводимости для купороса приводятся в зависимости от концентрации. А то мультиметром измерять бесполезно, оказывается, а другого инструмента у меня пока что нет.

[rascas]

granit201z в сообщении #1576778 писал(а):

удельные проводимости для купороса приводятся в зависимости от концентрации

Вольтамперная характеристика при электролизе существенно нелинейная. Параметр удельная проводимость раствора электролита при электролизе просто не применим и не нужен. Подбирайте концентрацию компонентов электролита. Устанавливайте напряжение электролиза для получения необходимой плотности тока и всё.