2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Интегральное уравнение наподобие Винера-Хоппфа
Сообщение30.11.2022, 21:37 


23/12/07
1763
Может, кто знает, где можно почитать про аналитический подход к решению следующего интегрального уравнения (похоже на Винера-Хоппфа второго рода, но еще с добавкой):
$$ y(x) - \int_0^\infty y(s) K(x-s)ds - a(x)\int_0^\infty y(s) b(s)ds  =  f(x), \quad x \geq 0, $$
или в другом виде,
$$ y(x) - \int_0^\infty y(s) \big(K(x-s) + a(x)b(s)\big)ds  =  f(x), \quad x \geq 0, $$
где $a,b,f$ - известные функции.

Спасибо.

p.s. На всякий случай, в моем случае $K(u)$ - гауссово (Кстати, где можно посмотреть решение уравнения Винера-Хоппфа второго рода для гауссова ядра?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное уравнение наподобие Винера-Хоппфа
Сообщение30.11.2022, 23:05 
Аватара пользователя


11/11/22
304
а вот, допустим, какое отношение интеграл с $K$ имеет к решению уравнения теплопроводности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное уравнение наподобие Винера-Хоппфа
Сообщение02.12.2022, 11:48 
Заслуженный участник


03/01/09
1711
москва
Общее замечание.
$\int \limits _0^{\infty} y(s) b(s)ds$ -это некоторая постоянная $C$, поэтому исходное уравнение можно представить в виде:$$ y(x) - \int_0^\infty y(s) K(x-s)ds  =  f_1(x), \quad x \geq 0, f_1(x)=Ca(x)+f(x)\qquad \eqno(1)$$
Если найдем аналитическое решение уравнения (1), то сможем затем определить постоянную $C$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное уравнение наподобие Винера-Хоппфа
Сообщение02.12.2022, 19:40 


23/12/07
1763
mihiv
спасибо. На всякий случай уточню, правильно ли я понимаю, что речь идет о том, чтобы сперва обратить оператор $L$ левой части уравнения (1), переписав это уравнение в виде наподобие $ y= L^{-1}(C_y a + f)$, или $ y= C_y L^{-1}(a) + L^{-1}(f)$, и потом из него, домножением левой и правой частей на $b(x)$ и проводя соответствующее интегрирование, получить уравнение для $C_y$, решив которое, окончательно записать выражение для $y$?
[С интегральными уравнениями раньше почти не сталкивался, потому такой подход (когда неизвестную функцию под функционалом позволяется таким образом "игнорировать") непривычен - выглядит, как будто идет какой-то обман :) ]

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное уравнение наподобие Винера-Хоппфа
Сообщение02.12.2022, 20:01 
Аватара пользователя


11/11/22
304
я бы преобразование Фурье сделал. Там в Фурье-образах, вроде все явно пишется. Продолжаем $y,f$ и $a$ нулем на $(-\infty, 0)$. Интеград с $K$ превращается в стандартную свертку от $-\infty$ до $\infty$. Свертка при преобразовании Фурье переходит в произведение. Куда $K$ переходит тоже известно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное уравнение наподобие Винера-Хоппфа
Сообщение02.12.2022, 21:09 


23/12/07
1763
krum
у меня как у неофита в интегральных уравнениях тоже были такие соображения (ввести $y_+(x) = (y(x) \,\mathrm{if}\, x>0, 0)}$), но загвоздка в том, что в таком варианте у вас при отрицательных значениях $x$ исходное уравнение превращается в $\int_0^\infty y_+(s) K(x-s)ds = 0$, решение которого, как естественно ожидать, будет несовместимо с исходным уравнением (для неотрицательных $x$). Потому в тех случаях, что я нашел (метод Винера-Хоппфа), поступают следующим образом (если говорить об уравнении Винера-Хоппфа вида (1)):
помимо $y_+(x)$ вводят также $q_{-}(x) = (\int_0^\infty y_+(s) K(x-s)ds  \,\mathrm{if}\, x<0, 0)$ и с их помощью расширяют исходное уравнение до
$$y_+(x) - \int_{-\infty}^\infty y_+(s) K(x-s)ds  =  f_{1+}(x) - q_{-}(x), \quad x \in \mathbb{R}.$$
После переводят его с помощью преобразование Фурье (-Лапласа) в уравнения для образов, и там начинается "комплексная черная магия" :), которая позволяет избавиться от зависимости от неизвестного $q_{-}$. (Но я, честно говоря, пока не осилил все, что там делается - слишком, кажется, глубоко там надо знать комплексный анализ) :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное уравнение наподобие Винера-Хоппфа
Сообщение02.12.2022, 21:16 
Аватара пользователя


11/11/22
304
Да, так не получается

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное уравнение наподобие Винера-Хоппфа
Сообщение02.12.2022, 21:33 
Заслуженный участник


03/01/09
1711
москва
_hum_ в сообщении #1572353 писал(а):
правильно ли я понимаю, что речь идет о том, чтобы сперва обратить оператор $L$ левой части уравнения (1), переписав это уравнение в виде наподобие

Нет, я имел в виду решить уравнение (1) в том виде как оно записано (тем самым избавляемся от "добавки" к уравнению В,-Х). В результате мы должны получить решение, зависящее от параметра $C: y(x,C)$, с помощью найденного решения найдем постоянную из условия $C=\int \limits _0^{\infty }y(x,C)b(x)dx$. Т.е. действуем примерно как при решении инт. уравнения с вырожденным ядром.
А решение уравнения (1) придется находить методом В.-Х.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное уравнение наподобие Винера-Хоппфа
Сообщение02.12.2022, 21:43 
Аватара пользователя


11/11/22
304
а если взять преобразование Фурье от уравнения
$$y(x)I_{\{x>0\}} - I_{\{x>0\}}\int_{-\infty}^\infty I_{\{s>0\}} y(s) K(x-s)ds  =  f_1(x)I_{\{x>0\}}$$

-- 02.12.2022, 21:44 --

$I_{\{x>0\}}$ -- индикатор множества

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное уравнение наподобие Винера-Хоппфа
Сообщение02.12.2022, 22:20 


23/12/07
1763
mihiv
так вроде бы Ваши слова совпадают с тем, что я озвучил:
mihiv в сообщении #1572371 писал(а):
решить уравнение (1) в том виде как оно записано (тем самым избавляемся от "добавки" к уравнению В,-Х)

равносильно
_hum_ в сообщении #1572353 писал(а):
обратить оператор $L$ левой части уравнения (1), переписав это уравнение в виде наподобие $ y= L^{-1}(C_y a + f)$,

(если сопоставить Ваше $ y(x,C)$ c моим $[L^{-1}(C_y a + f)](x)$). Нет? :)

-- Пт дек 02, 2022 23:22:32 --

krum
в этом случае не удастся воспользоваться свойством преобразования Фурье свертки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное уравнение наподобие Винера-Хоппфа
Сообщение02.12.2022, 22:49 
Заслуженный участник


03/01/09
1711
москва
Просто для меня привычнее выражение "решить уравнение", чем "обратить оператор" :-).

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное уравнение наподобие Винера-Хоппфа
Сообщение03.12.2022, 11:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10029
Москва
mihiv в сообщении #1572256 писал(а):
Общее замечание.
$\int \limits _0^{\infty} y(s) b(s)ds$ -это некоторая постоянная $C$, поэтому исходное уравнение можно представить в виде:$$ y(x) - \int_0^\infty y(s) K(x-s)ds  =  f_1(x), \quad x \geq 0, f_1(x)=Ca(x)+f(x)\qquad \eqno(1)$$
Если найдем аналитическое решение уравнения (1), то сможем затем определить постоянную $C$.


А что "постоянная" это функция от y(x) - не смущает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное уравнение наподобие Винера-Хоппфа
Сообщение03.12.2022, 12:51 
Заслуженный участник


03/01/09
1711
москва
Евгений Машеров в сообщении #1572413 писал(а):
А что "постоянная" это функция от y(x) - не смущает?

Евгений Машеров
Да, я неточно выразился. Нужно было как-то так: Наряду с исходным уравнением рассмотрим неоднородное уравнение (1), правая часть которого зависит от параметра $C$. Если для (1) выполнены условия применимости метода В.-Х., найдем его решение $y(x,C)$. Найдем затем значение параметра $C=C_0$, удовлетворяющее уравнению $C=\int \limits _0^{\infty }y(s,C)b(s)ds$, тогда функция $y(x,C_0)$ -решение исходного уравнения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное уравнение наподобие Винера-Хоппфа
Сообщение03.12.2022, 13:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10029
Москва
Да, похоже на рабочую схему. Но похоже, это потребует не чисто аналитического, а численного решения. Хотя бы на втором этапе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное уравнение наподобие Винера-Хоппфа
Сообщение03.12.2022, 15:01 


23/12/07
1763
Евгений Машеров в сообщении #1572430 писал(а):
Но похоже, это потребует не чисто аналитического, а численного решения. Хотя бы на втором этапе.

на втором этапе вроде бы теоретически все просто: из
_hum_ в сообщении #1572353 писал(а):
$ y= C_y L^{-1}(a) + L^{-1}(f)$

получаем
$C_y = C_y\int \limits _0^{\infty }[L^{-1}(a)](s)b(s)ds + \int \limits _0^{\infty }[L^{-1}(f)](s)b(s)ds$,
откуда $C_y$ легко выражается.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group