2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Интегральное уравнение наподобие Винера-Хоппфа
Сообщение30.11.2022, 21:37 


23/12/07
1763
Может, кто знает, где можно почитать про аналитический подход к решению следующего интегрального уравнения (похоже на Винера-Хоппфа второго рода, но еще с добавкой):
$$ y(x) - \int_0^\infty y(s) K(x-s)ds - a(x)\int_0^\infty y(s) b(s)ds  =  f(x), \quad x \geq 0, $$
или в другом виде,
$$ y(x) - \int_0^\infty y(s) \big(K(x-s) + a(x)b(s)\big)ds  =  f(x), \quad x \geq 0, $$
где $a,b,f$ - известные функции.

Спасибо.

p.s. На всякий случай, в моем случае $K(u)$ - гауссово (Кстати, где можно посмотреть решение уравнения Винера-Хоппфа второго рода для гауссова ядра?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное уравнение наподобие Винера-Хоппфа
Сообщение30.11.2022, 23:05 
Аватара пользователя


11/11/22
304
а вот, допустим, какое отношение интеграл с $K$ имеет к решению уравнения теплопроводности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное уравнение наподобие Винера-Хоппфа
Сообщение02.12.2022, 11:48 
Заслуженный участник


03/01/09
1701
москва
Общее замечание.
$\int \limits _0^{\infty} y(s) b(s)ds$ -это некоторая постоянная $C$, поэтому исходное уравнение можно представить в виде:$$ y(x) - \int_0^\infty y(s) K(x-s)ds  =  f_1(x), \quad x \geq 0, f_1(x)=Ca(x)+f(x)\qquad \eqno(1)$$
Если найдем аналитическое решение уравнения (1), то сможем затем определить постоянную $C$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное уравнение наподобие Винера-Хоппфа
Сообщение02.12.2022, 19:40 


23/12/07
1763
mihiv
спасибо. На всякий случай уточню, правильно ли я понимаю, что речь идет о том, чтобы сперва обратить оператор $L$ левой части уравнения (1), переписав это уравнение в виде наподобие $ y= L^{-1}(C_y a + f)$, или $ y= C_y L^{-1}(a) + L^{-1}(f)$, и потом из него, домножением левой и правой частей на $b(x)$ и проводя соответствующее интегрирование, получить уравнение для $C_y$, решив которое, окончательно записать выражение для $y$?
[С интегральными уравнениями раньше почти не сталкивался, потому такой подход (когда неизвестную функцию под функционалом позволяется таким образом "игнорировать") непривычен - выглядит, как будто идет какой-то обман :) ]

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное уравнение наподобие Винера-Хоппфа
Сообщение02.12.2022, 20:01 
Аватара пользователя


11/11/22
304
я бы преобразование Фурье сделал. Там в Фурье-образах, вроде все явно пишется. Продолжаем $y,f$ и $a$ нулем на $(-\infty, 0)$. Интеград с $K$ превращается в стандартную свертку от $-\infty$ до $\infty$. Свертка при преобразовании Фурье переходит в произведение. Куда $K$ переходит тоже известно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное уравнение наподобие Винера-Хоппфа
Сообщение02.12.2022, 21:09 


23/12/07
1763
krum
у меня как у неофита в интегральных уравнениях тоже были такие соображения (ввести $y_+(x) = (y(x) \,\mathrm{if}\, x>0, 0)}$), но загвоздка в том, что в таком варианте у вас при отрицательных значениях $x$ исходное уравнение превращается в $\int_0^\infty y_+(s) K(x-s)ds = 0$, решение которого, как естественно ожидать, будет несовместимо с исходным уравнением (для неотрицательных $x$). Потому в тех случаях, что я нашел (метод Винера-Хоппфа), поступают следующим образом (если говорить об уравнении Винера-Хоппфа вида (1)):
помимо $y_+(x)$ вводят также $q_{-}(x) = (\int_0^\infty y_+(s) K(x-s)ds  \,\mathrm{if}\, x<0, 0)$ и с их помощью расширяют исходное уравнение до
$$y_+(x) - \int_{-\infty}^\infty y_+(s) K(x-s)ds  =  f_{1+}(x) - q_{-}(x), \quad x \in \mathbb{R}.$$
После переводят его с помощью преобразование Фурье (-Лапласа) в уравнения для образов, и там начинается "комплексная черная магия" :), которая позволяет избавиться от зависимости от неизвестного $q_{-}$. (Но я, честно говоря, пока не осилил все, что там делается - слишком, кажется, глубоко там надо знать комплексный анализ) :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное уравнение наподобие Винера-Хоппфа
Сообщение02.12.2022, 21:16 
Аватара пользователя


11/11/22
304
Да, так не получается

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное уравнение наподобие Винера-Хоппфа
Сообщение02.12.2022, 21:33 
Заслуженный участник


03/01/09
1701
москва
_hum_ в сообщении #1572353 писал(а):
правильно ли я понимаю, что речь идет о том, чтобы сперва обратить оператор $L$ левой части уравнения (1), переписав это уравнение в виде наподобие

Нет, я имел в виду решить уравнение (1) в том виде как оно записано (тем самым избавляемся от "добавки" к уравнению В,-Х). В результате мы должны получить решение, зависящее от параметра $C: y(x,C)$, с помощью найденного решения найдем постоянную из условия $C=\int \limits _0^{\infty }y(x,C)b(x)dx$. Т.е. действуем примерно как при решении инт. уравнения с вырожденным ядром.
А решение уравнения (1) придется находить методом В.-Х.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное уравнение наподобие Винера-Хоппфа
Сообщение02.12.2022, 21:43 
Аватара пользователя


11/11/22
304
а если взять преобразование Фурье от уравнения
$$y(x)I_{\{x>0\}} - I_{\{x>0\}}\int_{-\infty}^\infty I_{\{s>0\}} y(s) K(x-s)ds  =  f_1(x)I_{\{x>0\}}$$

-- 02.12.2022, 21:44 --

$I_{\{x>0\}}$ -- индикатор множества

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное уравнение наподобие Винера-Хоппфа
Сообщение02.12.2022, 22:20 


23/12/07
1763
mihiv
так вроде бы Ваши слова совпадают с тем, что я озвучил:
mihiv в сообщении #1572371 писал(а):
решить уравнение (1) в том виде как оно записано (тем самым избавляемся от "добавки" к уравнению В,-Х)

равносильно
_hum_ в сообщении #1572353 писал(а):
обратить оператор $L$ левой части уравнения (1), переписав это уравнение в виде наподобие $ y= L^{-1}(C_y a + f)$,

(если сопоставить Ваше $ y(x,C)$ c моим $[L^{-1}(C_y a + f)](x)$). Нет? :)

-- Пт дек 02, 2022 23:22:32 --

krum
в этом случае не удастся воспользоваться свойством преобразования Фурье свертки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное уравнение наподобие Винера-Хоппфа
Сообщение02.12.2022, 22:49 
Заслуженный участник


03/01/09
1701
москва
Просто для меня привычнее выражение "решить уравнение", чем "обратить оператор" :-).

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное уравнение наподобие Винера-Хоппфа
Сообщение03.12.2022, 11:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
mihiv в сообщении #1572256 писал(а):
Общее замечание.
$\int \limits _0^{\infty} y(s) b(s)ds$ -это некоторая постоянная $C$, поэтому исходное уравнение можно представить в виде:$$ y(x) - \int_0^\infty y(s) K(x-s)ds  =  f_1(x), \quad x \geq 0, f_1(x)=Ca(x)+f(x)\qquad \eqno(1)$$
Если найдем аналитическое решение уравнения (1), то сможем затем определить постоянную $C$.


А что "постоянная" это функция от y(x) - не смущает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное уравнение наподобие Винера-Хоппфа
Сообщение03.12.2022, 12:51 
Заслуженный участник


03/01/09
1701
москва
Евгений Машеров в сообщении #1572413 писал(а):
А что "постоянная" это функция от y(x) - не смущает?

Евгений Машеров
Да, я неточно выразился. Нужно было как-то так: Наряду с исходным уравнением рассмотрим неоднородное уравнение (1), правая часть которого зависит от параметра $C$. Если для (1) выполнены условия применимости метода В.-Х., найдем его решение $y(x,C)$. Найдем затем значение параметра $C=C_0$, удовлетворяющее уравнению $C=\int \limits _0^{\infty }y(s,C)b(s)ds$, тогда функция $y(x,C_0)$ -решение исходного уравнения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное уравнение наподобие Винера-Хоппфа
Сообщение03.12.2022, 13:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Да, похоже на рабочую схему. Но похоже, это потребует не чисто аналитического, а численного решения. Хотя бы на втором этапе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное уравнение наподобие Винера-Хоппфа
Сообщение03.12.2022, 15:01 


23/12/07
1763
Евгений Машеров в сообщении #1572430 писал(а):
Но похоже, это потребует не чисто аналитического, а численного решения. Хотя бы на втором этапе.

на втором этапе вроде бы теоретически все просто: из
_hum_ в сообщении #1572353 писал(а):
$ y= C_y L^{-1}(a) + L^{-1}(f)$

получаем
$C_y = C_y\int \limits _0^{\infty }[L^{-1}(a)](s)b(s)ds + \int \limits _0^{\infty }[L^{-1}(f)](s)b(s)ds$,
откуда $C_y$ легко выражается.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group