2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Математический анализ с абстрактной точки зрения
Сообщение30.11.2022, 11:24 


22/10/20
1194
пианист, Вы же сами в состоянии ответить на этот вопрос.
Под "числами" Вы скорее всего понимаете $\mathbb R, \mathbb R^n, \mathbb C, \mathbb C^n$
Все эти случаи вписываются в "анализ над банаховыми пространствами". Как он выглядит - я примерно представляю. Дифференцирование, например, очень хорошо изложено у Картана ("Дифференциальное исчисление. Дифференциальные формы"). Это все еще очень низкий уровень абстракции.

Мне нужен уровень категорий. Чтобы можно было иметь инструменты матанализа в любой достаточно хорошей категории. Как это все выглядит в аддитивных симметрических моноидальных категориях с модальностью коалгебры - я написал выше. Мне кажется, что это лишь один из способов построения этого "категорного матана". Выглядит, честно говоря, как какая-то кустарщина. Если будет много разных вариантов матанализа для разных классов категорий - я буду только рад.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математический анализ с абстрактной точки зрения
Сообщение30.11.2022, 12:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2320
МО
EminentVictorians в сообщении #1572022 писал(а):
Вы же сами в состоянии ответить на этот вопрос

:shock:
Откуда?
Я, честно сказать, совсем уже нить потерял. Где классический матанализ, и где банаховы пространства.
При работе с банаховыми пространствами уже должны быть в распоряжении средства, которые традиционно появляются из курса матанализа.
То есть Вы хотите "сжимать" все-таки не матанализ, а, грубо говоря, анализ-3, так?
Кстати, курс функана с категориями вроде бы существует, Хелемский.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математический анализ с абстрактной точки зрения
Сообщение30.11.2022, 12:17 


22/10/20
1194
пианист в сообщении #1572027 писал(а):
При работе с банаховыми пространствами уже должны быть в распоряжении понятия, вводимые традиционно в курсах матанализа.
А, например, какие? Ну хорошо, вещественные числа действительно нужны, чтобы определить норму. Но я бы не называл их "понятиями традиционного матанализа", они больше - общематематические понятия. Не будем же мы называть функцию "понятием традиционного матанализа", несмотря на то, что никакого традиционного матанализа без функций быть не может. А что еще?

пианист в сообщении #1572027 писал(а):
То есть Вы хотите "сжимать" все-таки не матанализ, а, грубо говоря, анализ-3, так?
Я считаю, что у вещественного (одномерного и многомерного), комплексного (одномерного и многомерного), функционального анализов есть общий фундамент, причем довольно большой. Мне не хочется повторять одни и те же действия при доказательстве, грубо говоря, одних и тех же теорем из, как минимум, этих трех видов анализа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математический анализ с абстрактной точки зрения
Сообщение30.11.2022, 12:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2320
МО
EminentVictorians в сообщении #1572030 писал(а):
А, например, какие?

Смотря по тому, что именно Вы собираетесь излагать в своем курсе.
Если только одно определение банахового пространства, то немного, хотя, все-таки, даже в этом случае $\mathbb{R}$ и $\mathbb{N}$ надо, и понятие сходимости тоже (линейная алгебра, полагаю, у нас в пререквизитах).
И неплохо объяснить читателю, а на кой фиг этот крокодил нужен (если одно определение дается).
EminentVictorians в сообщении #1572030 писал(а):
вещественные числа действительно нужны

А как Вы будете $\mathbb{R}$ вводить, традиционным образом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Математический анализ с абстрактной точки зрения
Сообщение30.11.2022, 13:00 


22/10/20
1194
пианист в сообщении #1572034 писал(а):
Смотря по тому, что именно Вы собираетесь излагать в своем курсе.
Я не предлагаю всю эту затею как курс для обучения кого-то. Это надо лично мне в первую очередь.

пианист в сообщении #1572034 писал(а):
А как Вы будете $\mathbb{R}$ вводить, традиционным образом?
Да любым способом. Ну что там может потребоваться в худшем случае? Понятие последовательности рациональных чисел? Ну это ерунда все, это к матанализу (в моем понимании) мало отношения имеет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математический анализ с абстрактной точки зрения
Сообщение30.11.2022, 13:24 
Аватара пользователя


11/11/22
304
EminentVictorians в сообщении #1571785 писал(а):
Является ли это наилучшим уровнем абстракции? Я на 100% уверен, что нет. Во всей этой теории из всех щелей торчат уши теории категорий.

Так, ведь, это от целей и задач зависит, так сказать. Если абстрактность является целью сама по себе - то, конечно, нет. А если учебник пишется для подготовки студентов к освоению более мэйнстримных направлений, чем достижение максимальной абстрактности, к дифурам, например, -то да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математический анализ с абстрактной точки зрения
Сообщение30.11.2022, 13:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2320
МО
EminentVictorians
Ясно.
Сожалею, но такого курса, скорее всего, нет..
Придется Вам пользоваться тем, что есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математический анализ с абстрактной точки зрения
Сообщение04.12.2022, 12:53 


30/10/21
14
EminentVictorians в сообщении #1571851 писал(а):
И теория категорий будет играть в этом ключевую роль. Конечно, вот прям взять и написать учебник алгебры, который я посчитал бы правильным, я на данный момент не смогу, но эта задача по крайней мере а) обозрима, б) реалистична, в) понятна.


Здесь на форме кто-то упоминал P. Aluffi Algebra: Chapter 0. Не оно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Математический анализ с абстрактной точки зрения
Сообщение04.12.2022, 17:45 


22/10/20
1194
Joyce в сообщении #1572512 писал(а):
Здесь на форме кто-то упоминал P. Aluffi Algebra: Chapter 0. Не оно?
Я ее не читал, но оглавление выглядит интересно.

(Оффтоп)

Вообще, я считаю, что математику можно учить по любым книгам - итоговое понимание все равно не будет укладываться ни в одну из структур этих книг.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group