2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Математический анализ с абстрактной точки зрения
Сообщение30.11.2022, 11:24 


22/10/20
1194
пианист, Вы же сами в состоянии ответить на этот вопрос.
Под "числами" Вы скорее всего понимаете $\mathbb R, \mathbb R^n, \mathbb C, \mathbb C^n$
Все эти случаи вписываются в "анализ над банаховыми пространствами". Как он выглядит - я примерно представляю. Дифференцирование, например, очень хорошо изложено у Картана ("Дифференциальное исчисление. Дифференциальные формы"). Это все еще очень низкий уровень абстракции.

Мне нужен уровень категорий. Чтобы можно было иметь инструменты матанализа в любой достаточно хорошей категории. Как это все выглядит в аддитивных симметрических моноидальных категориях с модальностью коалгебры - я написал выше. Мне кажется, что это лишь один из способов построения этого "категорного матана". Выглядит, честно говоря, как какая-то кустарщина. Если будет много разных вариантов матанализа для разных классов категорий - я буду только рад.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математический анализ с абстрактной точки зрения
Сообщение30.11.2022, 12:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2320
МО
EminentVictorians в сообщении #1572022 писал(а):
Вы же сами в состоянии ответить на этот вопрос

:shock:
Откуда?
Я, честно сказать, совсем уже нить потерял. Где классический матанализ, и где банаховы пространства.
При работе с банаховыми пространствами уже должны быть в распоряжении средства, которые традиционно появляются из курса матанализа.
То есть Вы хотите "сжимать" все-таки не матанализ, а, грубо говоря, анализ-3, так?
Кстати, курс функана с категориями вроде бы существует, Хелемский.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математический анализ с абстрактной точки зрения
Сообщение30.11.2022, 12:17 


22/10/20
1194
пианист в сообщении #1572027 писал(а):
При работе с банаховыми пространствами уже должны быть в распоряжении понятия, вводимые традиционно в курсах матанализа.
А, например, какие? Ну хорошо, вещественные числа действительно нужны, чтобы определить норму. Но я бы не называл их "понятиями традиционного матанализа", они больше - общематематические понятия. Не будем же мы называть функцию "понятием традиционного матанализа", несмотря на то, что никакого традиционного матанализа без функций быть не может. А что еще?

пианист в сообщении #1572027 писал(а):
То есть Вы хотите "сжимать" все-таки не матанализ, а, грубо говоря, анализ-3, так?
Я считаю, что у вещественного (одномерного и многомерного), комплексного (одномерного и многомерного), функционального анализов есть общий фундамент, причем довольно большой. Мне не хочется повторять одни и те же действия при доказательстве, грубо говоря, одних и тех же теорем из, как минимум, этих трех видов анализа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математический анализ с абстрактной точки зрения
Сообщение30.11.2022, 12:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2320
МО
EminentVictorians в сообщении #1572030 писал(а):
А, например, какие?

Смотря по тому, что именно Вы собираетесь излагать в своем курсе.
Если только одно определение банахового пространства, то немного, хотя, все-таки, даже в этом случае $\mathbb{R}$ и $\mathbb{N}$ надо, и понятие сходимости тоже (линейная алгебра, полагаю, у нас в пререквизитах).
И неплохо объяснить читателю, а на кой фиг этот крокодил нужен (если одно определение дается).
EminentVictorians в сообщении #1572030 писал(а):
вещественные числа действительно нужны

А как Вы будете $\mathbb{R}$ вводить, традиционным образом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Математический анализ с абстрактной точки зрения
Сообщение30.11.2022, 13:00 


22/10/20
1194
пианист в сообщении #1572034 писал(а):
Смотря по тому, что именно Вы собираетесь излагать в своем курсе.
Я не предлагаю всю эту затею как курс для обучения кого-то. Это надо лично мне в первую очередь.

пианист в сообщении #1572034 писал(а):
А как Вы будете $\mathbb{R}$ вводить, традиционным образом?
Да любым способом. Ну что там может потребоваться в худшем случае? Понятие последовательности рациональных чисел? Ну это ерунда все, это к матанализу (в моем понимании) мало отношения имеет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математический анализ с абстрактной точки зрения
Сообщение30.11.2022, 13:24 
Аватара пользователя


11/11/22
304
EminentVictorians в сообщении #1571785 писал(а):
Является ли это наилучшим уровнем абстракции? Я на 100% уверен, что нет. Во всей этой теории из всех щелей торчат уши теории категорий.

Так, ведь, это от целей и задач зависит, так сказать. Если абстрактность является целью сама по себе - то, конечно, нет. А если учебник пишется для подготовки студентов к освоению более мэйнстримных направлений, чем достижение максимальной абстрактности, к дифурам, например, -то да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математический анализ с абстрактной точки зрения
Сообщение30.11.2022, 13:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2320
МО
EminentVictorians
Ясно.
Сожалею, но такого курса, скорее всего, нет..
Придется Вам пользоваться тем, что есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математический анализ с абстрактной точки зрения
Сообщение04.12.2022, 12:53 


30/10/21
14
EminentVictorians в сообщении #1571851 писал(а):
И теория категорий будет играть в этом ключевую роль. Конечно, вот прям взять и написать учебник алгебры, который я посчитал бы правильным, я на данный момент не смогу, но эта задача по крайней мере а) обозрима, б) реалистична, в) понятна.


Здесь на форме кто-то упоминал P. Aluffi Algebra: Chapter 0. Не оно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Математический анализ с абстрактной точки зрения
Сообщение04.12.2022, 17:45 


22/10/20
1194
Joyce в сообщении #1572512 писал(а):
Здесь на форме кто-то упоминал P. Aluffi Algebra: Chapter 0. Не оно?
Я ее не читал, но оглавление выглядит интересно.

(Оффтоп)

Вообще, я считаю, что математику можно учить по любым книгам - итоговое понимание все равно не будет укладываться ни в одну из структур этих книг.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group