2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Ошибки в Зориче
Сообщение07.02.2022, 09:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Параграф 10.7. Упражнение 2.

Проанализируйте ещё раз доказательство теоремы о неявной функции и дополнений к ней и покажите, что:
...
b) В условиях теоремы $X$ не обязано быть нормированным, а может быть любым топологическим пространством.

А вот интересно, существуют ли студенты 1-2-го курсов, которые решают такие упражнения? Решают ли их преподаватели?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ошибки в Зориче
Сообщение07.02.2022, 17:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/14
968
спб
мат-ламер в сообщении #1548167 писал(а):
А вот интересно, существуют ли студенты 1-2-го курсов, которые решают такие упражнения? Решают ли их преподаватели?

А что тут решать (тем более преподавателям)? Там несколько раз (перед и во время доказательства) делается акцент на неподвижной точке семейства отображений с параметром $x \in X$. В главе про сжимающие отображения необходимое наблюдение есть (устойчивость неподвижной точки для семейств равномерно сжимающих отображений). Обычная задачка на копание в формулах с целью запомнить формальную идею.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ошибки в Зориче
Сообщение07.02.2022, 17:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
demolishka
То, что в этой теореме используются топологические понятия, понятно. Но в этой теореме используются не только топологические понятия. Само понятие дифференциала (производной) использует понятие линейности. Так что пространство должно быть, по-видимому, не "любым топологическим", а по крайней мере топологическим векторным. Произвольное топологическое пространство уж очень произвольным может быть. Настолько произвольным, что ничего содержательного для анализа для него не докажешь. А если использовать анализ в топологических векторных пространствах, то это материал не для первых курсов.

-- Пн фев 07, 2022 18:48:02 --

demolishka в сообщении #1548202 писал(а):
Обычная задачка на копание в формулах

Для произвольного топологического пространства формулу не напишешь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ошибки в Зориче
Сообщение08.02.2022, 09:48 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
мат-ламер в сообщении #1548207 писал(а):
Так что пространство должно быть, по-видимому, не "любым топологическим", а по крайней мере топологическим векторным.

Нет. Проанализируйте доказательство. Производная берется по переменной $y$. Также можете посмотреть на соответствующую теорему в Л.Шварц "Анализ", том 1, стр. 294.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ошибки в Зориче
Сообщение08.02.2022, 15:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Padawan в сообщении #1548257 писал(а):
Нет. Проанализируйте доказательство. Производная берется по переменной $y$.

Я пока с условием справиться не могу. Рассмотрим пример. Поскольку $X$ - может быть любым топологическим пространством, предположим, что это пространство состоит из двух точек - нуля и единицы. Топологию в нём введём антидискретную - пусть открытыми множествами в нём будет пустое множество и само множество $X$ . В качестве множества $Y$ возьмём вещественную прямую, т.е. положим $Y=R$ . Теперь введём функцию $F(x,y)$ следующим образом. Положим $F(0,y)=y$ и $F(1,0)=0$ . Стал проверять условия теоремы и тут засада. В третьем пункте требуется существование и непрерывность производной $F'(x,y)$ в нуле по совокупности переменных. Как её определить в рассматриваемом примере, непонятно. Буду думать.

-- Вт фев 08, 2022 17:34:02 --

Хочу добавить, что третий пункт условия теоремы существенен для её доказательства. И если его отбросить, то элементарно строится контрпример к теореме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ошибки в Зориче
Сообщение08.02.2022, 16:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/14
968
спб
мат-ламер в сообщении #1548301 писал(а):
производной $F'(x,y)$

производной по y.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ошибки в Зориче
Сообщение08.02.2022, 18:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
demolishka в сообщении #1548304 писал(а):
мат-ламер в сообщении #1548301 писал(а):
производной $F'(x,y)$

производной по y.

Может вы и правы. Только Зорич употребляет обозначение $F'(x,y)$ без всяких пояснений (в 3-м пункте условий). В следующем пункте (4-м) он конкретно пишет про $F'_y(x,y)$ . Тогда я снимаю своё замечание и приношу извинения. Будем считать, что я не разобрался в обозначениях. Меня реально смутило, каким образом можно говорить про $F'(x,y)$ для произвольного топологического пространства $X$ .

Может и такое быть, что у Зорича в этом месте опечатка. Дифференцируемость $F$ по $x$ нужна, когда дополнительно доказывается дифференцируемость неявной функции. Но тут она не доказывается.

-- Вт фев 08, 2022 20:06:35 --

мат-ламер в сообщении #1548314 писал(а):
Может и такое быть, что у Зорича в этом месте опечатка.

Наверное так оно и есть.
мат-ламер в сообщении #1548314 писал(а):
Только Зорич употребляет обозначение $F'(x,y)$ без всяких пояснений (в 3-м пункте условий). В следующем пункте (4-м) он конкретно пишет про $F'_y(x,y)$ .

И в 3-м пункте условий тоже надо писать $F'_y(x,y)$ .

 Профиль  
                  
 
 Re: Ошибки в Зориче
Сообщение08.02.2022, 20:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/14
968
спб
мат-ламер в сообщении #1548314 писал(а):
Только Зорич употребляет обозначение $F'(x,y)$ без всяких пояснений (в 3-м пункте условий). В следующем пункте (4-м) он конкретно пишет про $F'_y(x,y)$ .

В издании 1984 года в обоих пунктах стоит $F'_{y}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ошибки в Зориче
Сообщение17.11.2022, 08:05 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
мат-ламер в сообщении #1547866 писал(а):
Открыл Зорича в случайном месте. Глава 10. Параграф 3. "Дифференциал отображения" . Задача 4.е. Надо доказать, что некая матрица не является экспонентой никакой другой матрицы.

Утверждение не верно:
$$
  \begin{pmatrix} -1&0\\1&-1\end{pmatrix}=\exp     \begin{pmatrix} i\pi&0\\-1&i\pi\end{pmatrix}
$$
Возможно, имелось ввиду "никакой вещественной матрицы". Но как об этом догодаться, если в первых пунктах этой задачи рассматриваются экспоненты от операторов $ A\in\mathscr L(\mathbb C^n, \mathbb C^n) $?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group