2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 17  След.
 
 
Сообщение07.11.2008, 12:31 
Заблокирован


26/03/07

2412
Anton Nonko в сообщении #156560 писал(а):
Ваши построения не выдерживают даже элементарной критики.
А где критика? Я её люблю.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.11.2008, 12:33 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
Паяц. Всего доброго.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.11.2008, 12:39 
Заблокирован


26/03/07

2412
До побачения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.11.2008, 18:44 
Аватара пользователя


15/11/06
2310
Москва Первомайская
pc20b в сообщении #156454 писал(а):
Немного подумав, могу лишь изложить мысль. Это - народное творчество. У него есть два стимула. С одной стороны, никто не знает, что такое реальность. Но мы видим, что у каждого объекта очень много признаков (по идее - бесконечное число). А каждый объект назван лишь по одному (либо нескольким его свойствам) - каждым народом - по-своему. С другой стороны, у каждого человека аппаратно и программно зашита ЗСМ - звукосмысловая матрица соответствий звуков, их комбинаций и спектра их значений, на пространстве которых слова являются функциями. Их много, очень много. Поэтому каждому человеку хочется проявить свои творческие способности, не ограничиваясь теми словами, которые ему предлагает система образования. С другой стороны, для этого есть все возможности. Заметьте, каждая группа людей, объединенных какой-то задачей (рабочие, крестьяне, солдаты, учащиеся, милиционеры, ...) стремится разработать свой язык. Мне, к примеру, нравится армейский - лаконичный, точный и с юмором.

Ну что же, в общем логично.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.11.2008, 23:59 
Заблокирован


26/03/07

2412
geomath в сообщении #156637 писал(а):
Ну что же, в общем логично.
1 : 1 000 000 - примерно такая частота согласия хоть в чем-то.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.11.2008, 20:17 
Аватара пользователя


17/05/08
358
Анк-Морпорк
Интересно, спасибо

Ну а конкретно по слову shi как лев, охотник, дом, десять и остальным из цитаты с баша, Вы не проводили ещё исследования? Знакомая из Китая говорит, что там всё точно, ничего не надумано.

А ещё интересно, можно ли с данных позиций подвести некую базу под аканьем москвичей и оканьем нижегородцев?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.11.2008, 21:11 
Заблокирован


26/03/07

2412
Аканье и оканье

General в сообщении #156826 писал(а):
А ещё интересно, можно ли с данных позиций подвести некую базу под аканьем москвичей и оканьем нижегородцев?

Пока есть только одна идея : в звукосмысловой матрице (ЗСМ) А - это начало. О - это основа. Следовательно, упор в говоре на А - это предпочтение изменению, течению, динамике - типа кинетической энергии. О - это упор на постоянство, стабильность - типа потенциальной энергии. Значит, северяне предпочитали стабильность, южане - изменчивость. Коррелирует с темпераментом.

Вывод : обращение к элементам ЗСМ А или О связано с темпераментом.

В принципе, похоже. Вы нам доставили ещё один штрих в подтверждение небеспочвенности ИЛ - модели единого закодированного языка. Вам благодарность от профкома.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.11.2008, 22:46 
Аватара пользователя


17/05/08
358
Анк-Морпорк
Пожалуйста :) В принципе, аналогично можно попробовать исследовать и различия между менталитетами других носителей диалектов.

Вообще, единственное, что меня смущает - почему Вы отвергаете возможность усложнения системы при естественном ходе процесса? Ведь взять, к прмиеру, клеточные автоматы: достаточно задать несколько простых правил перехода и через некоторое время из хатоического начального состояния получаются упорядоченные саморегулирующиеся структуры.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.11.2008, 22:56 
Заблокирован


26/03/07

2412
General в сообщении #156857 писал(а):
Вообще, единственное, что меня смущает - почему Вы отвергаете возможность усложнения системы при естественном ходе процесса? Ведь взять, к прмиеру, клеточные автоматы: достаточно задать несколько простых правил перехода и через некоторое время из хатоического начального состояния получаются упорядоченные саморегулирующиеся структуры.
Немного не так : там ничего случайного нет - заданный детерминированный алгоритм. Если повторить данные начальные условия, получите тот же исход. "Хаотическими" являются лишь начальные состояния - сама система детерминирована. И обратно : если разыграть настоящий хаос, никакой "самоорганизации" не будет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.11.2008, 23:08 
Аватара пользователя


17/05/08
358
Анк-Морпорк
Ну да, я же и говорю, что начальная конфигурация может быть задана случайно и к ней применяются детерминированные правила.

Понравились правила "Bugs": вычисляется сумма живых клеток к квадрате со стороной 11 клеток с испытуемой клеткой в центре. Если эта сумма от 34 до 45 включительно, то клетка оживает, а если от 46 до 58 - её состояние не изменяется. При других количествах она гибнет. И вот при этих правилах получаются интересные движущиеся образования.

Кстати давно собирался поэкспериментировать и со стохастическими правилами перехода, интересно, что там получится.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.11.2008, 23:21 
Заблокирован


26/03/07

2412
General в сообщении #156862 писал(а):
Кстати давно собирался поэкспериментировать и со стохастическими правилами перехода, интересно, что там получится.
Если хаос в системе будет превалировать, то беспорядок будет возрастать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.11.2008, 12:42 
Заблокирован


26/03/07

2412
Кстати, небольшая ремарка :
pc20b в сообщении #156858 писал(а):
почему Вы отвергаете возможность усложнения системы при естественном ходе процесса?
Интересно, почему Вы считаете случайные соударения единственным источником естественного хода? Я бы допустил противоположное : естественными являются действия разумные, по плану, а случайные столкновения, - это флуктуации (либо результат сознательных разрушающих действий, что тоже - аномально).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.11.2008, 15:14 
Аватара пользователя


17/05/08
358
Анк-Морпорк
Вроде бы, я не говорил этого... Я просто привёл пример, когда при приложении детерминированных правил к случайной стартовой позиции получаются структуры более сложные, чем начальная. Кстати, сейчас вот написал автомат по правилам "Аква-Тора": 2 вида живых существ в ограниченном ареале борются за существование. В правила внёс небольшой элемент случайности - получаются графики роста популяций, схожие с реальными. Ещё бы придумать, как там эволюцию организовать...

А вообще, чем мне нравится писатель Пётр Бормор, так тем, что у него есть рассказы на все случаи жизни. Вот, приведу один, как раз в тему

Первичный бульон
-Что это ты тут делаешь?- спросил демиург Мазукта демиурга Шамбамбукли.
-Варю первичный бульон,- ответил демиург Шамбамбукли, сосредоточенно помешивая ложкой в кастрюльке.
-Первичный... погоди, а зачем?
-Хочу, чтобы всё было по науке.
-По науке. Угу.- Мазукта двумя пальцами приподнял со стола потрепаный учебник биологии для шестого класса и понимающе хмыкнул.- Тебе что, делать нечего?
-Очень даже есть чего!- возразил Шамбамбукли.- Я творю жизнь! По науке...- добавил он после короткой паузы.
-Да? Ну-ну.
Мазукта сел в сторонке и закинул ногу на ногу. Удобно уместив учебник на коленке, он принялся громко с выражением читать:
-"Семь триллионов тонн аминокислот, биополимеров и метана нагрейте до кондиции, добавьте серы и фосфора по вкусу и поместите под жесткое излучение до появления накипи" У тебя уже появилась накипь?
-Нет еще.
-А в этом случае рекомендуется шандарахнуть молнией. Тебе помочь или ты сам?
-Я сам.
-Ага. А когда появится накипь, дай ей настояться три миллиона лет.
-Знаю. Я так уже несколько раз делал.
Шамбамбукли снял кастрюльку с огня, привязал к ручке полотенце и принялся крутить над головой, считая вслух обороты: "один, два, три... сто пятьдесят... сто восемьдесят....миллион двести тысяч... три миллиона!"
Он поставил кастрюльку на стол и заглянул под крышку.
-Ну?- спросил Мазукта.
-Ничего,- разочарованно протянул Шамбамбукли и выплеснул первичный бульон в мойку.- Но почему? Я же всё делал по рецепту! А там прямым текстом написано, что всё должно получиться!
-Здесь немного не так написано,- возразил Мазукта, водя пальцем по тексту.- Здесь написано, что если вы будете настойчивы и старательны, нигде не ошибетесь ни на йоту и в точности будете следовать инструкциям, то с высокой степенью вероятности жизнь зародится сама собой... минутку, тут сноска. Ага, "высокая степень вероятности" - это примерно одна двухсотмиллионная. Сколько ты уже попыток предпринял?
-Восемь тысяч,- убитым голосом произнес Шамбамбукли.- Приблизительно.
-Осталось еще сто миллионов девятьсот девяносто две тысячи!- ободрил его Мазукта.- Продолжай в том же духе. И жизнь возникнет сама собой.
*********
http://www.netlore.ru/node/2358

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.11.2008, 15:28 
Заблокирован


26/03/07

2412
General в сообщении #156947 писал(а):
Я просто привёл пример, когда при приложении детерминированных правил к случайной стартовой позиции получаются структуры более сложные, чем начальная.
Это говорит лишь о том, что порядок может возрастать только в неслучайном процессе.
General в сообщении #156947 писал(а):
Кстати, сейчас вот написал автомат по правилам "Аква-Тора": 2 вида живых существ в ограниченном ареале борются за существование. В правила внёс небольшой элемент случайности - получаются графики роста популяций, схожие с реальными. Ещё бы придумать, как там эволюцию организовать...
Наверно, тут определяющим является слово "небольшой" : если бы "элемент случайности" был большим, т.е. случайность превалировала бы над детерминированностью, никакого усложнения системы не наблюдалось бы. Поэтому, Вы правы : эволюцию ("развитие") можно только организовать. Если процесс будет чисто случайным, то в нем будет наблюдаться лишь инволюция ("завитие"), т.е. деградация системы - рост беспорядка.

Это противоречит общепринятым выводам из термодинамики неравновесных процессов в открытых системах, выводам синергетики (о самоорганизации), но не противоречит самой термодинамике и теории динамических систем.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.11.2008, 18:36 
Аватара пользователя


17/05/08
358
Анк-Морпорк
Ну вот как в реальных процессах: то, что леопард догонит антилопу зависит как от некоторых детерминированных параматров (сила его и антилопиных мышц, скорость нервных импульсов у обоих и пр), так и от случайных составляющих: под ногу леопарду или антилопе камень попал или ветер невовремя дунул и раскрыл засаду хищника до срока. Но элемент случайности, как мне кажется, меньше детерминированных параметров.

Вообще, я бы сказал чуть по-дргуому: эволюцию организовать можно, а как оно там было на самом деле - судить не возьмусь.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 246 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 17  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group