2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 17  След.
 
 
Сообщение06.11.2008, 16:51 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
pc20b в сообщении #156396 писал(а):
Исходя из Вашего вывода, можно сделать вывод об отсутствии мыслительного процесса : говорите то. что в голову придет.

pc20b в сообщении #156396 писал(а):
Вы, видать, о науке лишь понаслышке слышали, раз не видите здесь идею.

pc20b в сообщении #156396 писал(а):
Потому что нынешним гомохапиенсам не до разговоров - успеть бы хапнуть ...

Великолепные доводы, они, безусловно, убедят любого в верности Вашей теории.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.11.2008, 16:55 
Заблокирован


26/03/07

2412
geomath в сообщении #156397 писал(а):
может ли он предложить свой собственный международный язык?
Конечно, и Вы знаете какой. Тем более, что, и это Вы тоже очевидно знаете, язык у нас один. Причем, любой искусственный язык будет его подмножеством.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Anton Nonko в сообщении #156398 писал(а):
Великолепные доводы
Не доводы, а выводы.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Anton Nonko в сообщении #156398 писал(а):
они, безусловно, убедят любого в верности Вашей теории.
А Вы ведите себя прилично. У нас, знаете, как аукнется, так и откликнется.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.11.2008, 16:55 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
pc20b, Вы просто грубиян. Жду пристойных ответов на заданные мной вопросы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.11.2008, 17:07 
Заблокирован


26/03/07

2412
geomath в сообщении #156397 писал(а):
Да нет, просто мне показалось, что данной теме больше соответствует не обсуждение теории уважаемого pc20b, а сравнение конкретных языков и их преимуществ в конкретных описаниях.

Конечно, проще шагать по распаханному. Мы же предлагаем обсудить нетривиальное решение вопроса в заголовке : язык один, значит, самый и могучий.

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:

Anton Nonko в сообщении #156401 писал(а):
Вы просто грубиян
ГРУБИЯН = гру - би - ян, - "гору бьет он", т.е. шахтер. Семантика похожа, приходится рыть тоннель в горе языкознания ... Отсюда нем. GRUBE - "шахта".

Вы в зеркало гляньте.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.11.2008, 17:11 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
pc20b, если не собираетесь отвечать на вопросы из этого сообщения, то так и скажите.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.11.2008, 17:34 
Аватара пользователя


17/05/08
358
Анк-Морпорк
Мне правда, очень интересно мнение теории про китайский тональный язык. А также почему у гризин слово, звучащее как "папа" значит "мама"? А возле Пскова слово "папа" означает "хлеб" (так сказано в "Слове о Словах" Успенского). А ещё мне интересно, как образовались у эскимосов более 20 слов, означающих снег. Вы могли бы ответить, пожалуйста?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.11.2008, 17:36 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
pc20b писал(а):
Конечно, проще шагать по распаханному. Мы же предлагаем обсудить нетривиальное решение вопроса в заголовке : язык один, значит, самый и могучий.

Хорошо, пусть один. Объясните тогда, что такое "диалекты" вообще и каков их статус? Практика показывает: стоит международному языку появиться и стать мало-мальски признанным, как тут же возникают его диалекты. Что это такое?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.11.2008, 19:47 
Заблокирован


26/03/07

2412
Anton Nonko в сообщении #156406 писал(а):
pc20b, если не собираетесь отвечать на вопросы из этого сообщения, то так и скажите.
Всё время хочется попросить Вас прогуляться по Малой Спасской. Но терплю.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.11.2008, 19:58 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
pc20b в сообщении #156438 писал(а):
Всё время хочется попросить Вас прогуляться по Малой Спасской.

Не сомневаюсь. Ответить-то нечего.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.11.2008, 20:27 
Заблокирован


26/03/07

2412
geomath в сообщении #156412 писал(а):
Хорошо, пусть один. Объясните тогда, что такое "диалекты"
Немного подумав, могу лишь изложить мысль. Это - народное творчество. У него есть два стимула. С одной стороны, никто не знает, что такое реальность. Но мы видим, что у каждого объекта очень много признаков (по идее - бесконечное число). А каждый объект назван лишь по одному (либо нескольким его свойствам) - каждым народом - по-своему**. С другой стороны, у каждого человека аппаратно и программно зашита ЗСМ - звукосмысловая матрица соответствий звуков, их комбинаций и спектра их значений, на пространстве которых слова являются функциями. Их много, очень много. Поэтому каждому человеку хочется проявить свои творческие способности, не ограничиваясь теми словами, которые ему предлагает система образования. С другой стороны, для этого есть все возможности. Заметьте, каждая группа людей, объединенных какой-то задачей (рабочие, крестьяне, солдаты, учащиеся, милиционеры, ...) стремится разработать свой язык. Мне, к примеру, нравится армейский - лаконичный, точный и с юмором.

** Например, голова как обьект определена на «разных» языках по-разному :
рус. ГОЛОВА = го - ло - ва, – «изваянная сверху расположенной»;
англ. HEAD = х - е - а -д, – «хранящая энергию, данную в начале»;
нем. KOPF = ко - п - ф, – «оболочка память отделяющая»;
тат., турец., узб. БАШ = БОШ, - «высшее начальное множество».

Но нет предела народному творчеству : крыша, репа, тыква, мозги, ...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.11.2008, 09:45 
Заблокирован


26/03/07

2412
ПАПА - МАМА - БАБА - ДЕДА - ДЯДЯ

General в сообщении #156411 писал(а):
почему у гризин слово, звучащее как "папа" значит "мама"? А возле Пскова слово "папа" означает "хлеб"

Хороший вопрос. На него может ответить только ИЛ - информационная лингвистика - модель единого закодированного языка. Дело в том, что звучание имен ближайших родственников перепутывается не только в грузинском. Например, англ. DAD = DADA = ДЕД = ДЯДЯ - это "папа". Почему? Все имена ближайшим родственникам дают дети. Когда им хочется позвать маму, папу, поесть, поспать, ..., они выговаривают одни и те же сочетания звуков :

МА-МА, ПА-ПА, БА-БА, НЯМ - НЯМ, БАЙ-БАЙ, ДЕ-ДЕ, ...

Повторение дважды означает усиление смысла. Отсюда взрослые, сопоставляя эти звуки с присутствующими в данный момент и ситуацией, дают названия соответствующим объектам - родным, еде и т.д. Этот понятно. Без ИЛ. Но почему все дети кричат это одинаково? А вот на этот вопрос может ответить только ИЛ : потому что дети обращаются непосредственно к находящейся у них в мозгу ЗСМ - звуко-смысловой матрице, а там записано :

МА - рожать
ПА - охранять
БА - главное начало
ДА - давать, делать

и т.д.

Ну а отсюда, если продолжить этот результат дальше, то выводы. один фундаментальнее другого, нарастают как снежный ком ... Переворачивают все наши представления о реальности. Поэтому такие вопросы задают или самые наивные, или самые смелые .

Добавлено спустя 35 минут 47 секунд:

СНЕГ, СНЕГ, СНЕГ, СНЕГ ...

General в сообщении #156411 писал(а):
как образовались у эскимосов более 20 слов, означающих снег.
Судя по информации в интернете, у них существительное и прилагательное сливаются в одно слово. Поэтому, т.к. снег для эскимосов - среда обитания, то они вынуждены все спектры объекта снег называть разными именами. Например : apun - снег, apingaut - первый снегопад, aput - снег на земле. Milik *** - мягкий снег, mitailak - мягкий снег, покрывающий плавучую льдину. И т.д.

*** Обращаю Ваше внимание на наличие омонимов :

эск. MILIK = рус. МОЛОКО = укр. МЛЫН = рус. МЕЛЬНИЦА = ...

Т.е. белое, мелкое озвучивается одними элементами языка на "разных" языках. Это уже - ИЛ, её ЗСМ.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.11.2008, 11:13 
Заблокирован


28/03/07

455
General,


Китайский = русскому



При рассмотрении китайского языка он кажется очень непривычным для русскоязычного человека. Мысль, что русский и китайский - по сути один и тот же, выглядит на первый взгляд абсурдной. В русском языке слова с разным смыслом содержат в себе разные звуки (за исключением небольшого числа омонимов). Поэтому уже то, что в китайском языке довольно многие слова могут состоять из совершенно одинаковых звуков и иметь разные (на первый взгляд) смыслы, зависящие от интонации произнесения, зачеркивает, казалось бы, любые попытки провести параллели с русским или каким-нибудь другим (из другой языковой семьи) языком.

Тем не менее, при внимательном рассмотрении даже небольшого массива слов (во внимание принималось их звучание), можно найти закономерности, которые позволяют сказать, во-первых, что китайский язык, как и все другие языки, содержит код. Т.е. каждый звук имеет определенный устойчивый смысл, и в самом звучании слова содержится описание озвучиваемого предмета. Во-вторых, что очень важно, смыслы звуков, полученные на основе китайских слов, тесно пересекаются (вполне можно сказать, что совпадают) со смыслами полученной на базе русского языка звукосмысловой матрицей.

Прежде всего, приведем несколько слов, которые по своему звучанию тесно пересекаются с аналогичными русскими словами.
tā – он, она. «Та», указание на объект.
tīan – день. «Тен», «день».
zhe – это. «Же», «Се». Можно вспомнить про английский определенный артикль the, который также не что иное, как «се».
fēi – летать. «Фея». Пересекается с этим и fēng – ветер.
hăo – хороший. «Хо».
māma – мама.
rì – солнце. Ра – русская река (ныне Волга). Ра – древнее русское слово, означающее повторение, замыкание циклов. В более узком смысле – Солнце. В русском языке много слов, в которых бифонема Ра употребляется как «Солнце». По-ра – по Солнцу, ра-ссвет – Солнца свет, ра-но – Солнца еще нет. И т.д.
lù – зеленый. Лена – это «земная». Ла, ле – категории, относящиеся к земле. Зеленый – это земной цвет (благодаря наличию растений).
lăn – ленивый, лень. Комментарии излишни.
năinai – бабушка. «Няня».
ná – брать, взять. Перекликается с русским «на, возьми».
guó – государство. «Го».

Далее рассмотрим наборы китайских слов, соответствующих тому или иному звуку.

Ш
Слова со звуком Ш можно разбить на две группы.
Первая из них
shū – книга
shŏu – рука
shù- дерево (растение)
shĭ – стрела
she – язык
соответствует смыслу Ш в звукосмысловой матрице, полученной на базе русского языка - единому множеству мелких предметов : шелест, шероховатый, шорох, шепот и т.д.
Действительно, книга – множество страниц, рука – объединение пальцев, дерево – совокупность веток, стрелы – мелкие (относительно) предметы, которых в колчане множество, язык при разговоре совершает мелкие движения.

Вторая группа
shì – нести
shi – камень
shí- еда
shuĭ – вода
shēn – тело
связана с чем-то тяжелым, весомым, несущим. Это перекликается со смыслом звука С – материальной сущности. Также к данной категории можно отнести слова, содержащие звук С непосредственно :
suŏ – замóк
sè – цвет
sū – оживать
Замок – вешается на материальные предметы, цвет – одно из физических материальных свойств материи, оживать – становиться материальным

Т
Слова, содержащие звук Т вполне соответствуют смыслу «русского» Т - творение
tóu – голова
tāng – суп
tang – сахар
tián – поле
tīan – небо, день
tŭ – земля
Голова предназначена для творчества (не только для шапки), суп и сахар – это результат работы творящих людей, поле – и сотворенное (распаханное) и творящее (урожай)…

П
Слова со звуком П также хорошо отвечают смыслу охраны
păo – бежать
pào – пушка
pí – кожа, шкура
pà – бояться
Пушка – орудие защиты, кожа защищает организм от внешней среды, бежать и бояться также приходится из соображений безопасности.

Х
Категория хранения представлена следующим набором слов.
hé – злак
huŏ – огонь
hēi – черный
hù – двор
hăo – хороший
Злак хранит зерна, охранные функции огня трудно переоценить, черный «все поглощает, ничего не выпускает», двор хранит жилище и его содержимое…

М
Звук М также соответствует по своему смыслу «русскому» М – рождению.
mò – тушь
māma – мама
mùtou – дерево (материал)
mĭ – зерно, рис
mài – пшеница
Маму комментировать не стоит, из дерева родятся здания, зерно, рис, пшеница и рождаются и кормят (т.е. рождают). Тушь перекликается с «молоком» и «морем» - жидкостями.

Б
Звук Б представляет собой категорию всеобъемлющего, охватывающего.
bào – газета
bèi – спина
bái – белый
bù – материя, ткань
bàba – папа
bā – удав
bīng – лед
bāo – сверток
Газета охватывает новости мира (района, города), спина – организм, белый цвет состоит из всех цветов видимого диапазона, материя – большая площадь, как и лед, папа – самый главный, удав проглатывает целиком, сверток охватывает содержимое.

К
Категория связи.
kè – гости
kāi – открывать
kàn – смотреть, читать
Гости – связь с обществом, открывать – связываться с тем, что за дверью, смотреть, читать – связываться с внешним миром.

Р
Категория цикличности, повторяемости.
rén – человек
rì – солнце
ĕr – ухо
rào – окружать
rìchéng – расписание, порядок дня
Ре-н – «повторяющий начало», «замыкающий цикл» - лучшее описание предназначения человека трудно придумать, Солнце – замыкает все циклы на нашей планете, ухо – прибор для определения вибраций воздуха, окружать – создавать круг, замыкать, расписание – регулярный циклический порядок.

Г
Гатегория главного. Нужны ли комментарии.
gāo – высокий
gōng – работа
gĕn – крепкий
guó – государство


Все рассматриваемые слова взяты из учебника Т.П. Задоенко, Хуан Шуин «Основы китайского языка. Вводный курс» М., Наука, 1993, а также из словаря учебника Тань Аошуан «Учебник современного китайского разговорного языка» М., Наука, 1988.

В подавляющем большинстве были взяты базовые односложные слова, имеющие фактически один согласный звук. В основном эти слова являются значениями графем – базовых единиц китайских иероглифов (китайский язык содержит около двухсот таких графем).

Основные выводы. 1. Китайский язык содержит код. 2. Код китайского языка совпадает с кодом, полученным на базе русского языка.

Это лишний раз подтверждает, что у человеческой цивилизации один язык. Все различные национальные языки – это разные варианты исполнения одного и того же языка в конкретных исторических, географических, временных условиях.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.11.2008, 12:07 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
mzmz в сообщении #156547 писал(а):
суп и сахар – это результат работы творящих людей

Блестяще... Изумительно... Новый взгляд на компаративистику.

pc20b, Вы мне ответите или нет?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.11.2008, 12:15 
Заблокирован


26/03/07

2412
Anton Nonko в сообщении #156555 писал(а):
pc20b, Вы мне ответите или нет?
Я бы ответил.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.11.2008, 12:22 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
pc20b, я задал Вам конкретные вопросы, на которые Вы ответили исключительно грубостями. Если Вы и дальше будете уклоняться от ответа, то это значит, что ответить Вам нечего и Ваши построения не выдерживают даже элементарной критики.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 246 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 17  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group