2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
 Re: Сверхсветовая передача данных. Противоречие с СТО.
Сообщение10.09.2022, 19:12 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 ! 
talash в сообщении #1564512 писал(а):
Про относительность одновремённости Вы похоже не в теме. В таком случае нужно начинать с букваря.
talash, судя по предыдущим вашим темам (и сообщениям в этой - тоже), с букваря надо начинать именно вам. Поэтому, пожалуйста, воздержитесь от пассажей такого рода, иначе ваши сообщения переместятся в профильный для подобных случаев раздел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхсветовая передача данных. Противоречие с СТО.
Сообщение10.09.2022, 20:27 


24/08/12
926
talash в сообщении #1564507 писал(а):
Допустим, Природа устроена так, что в ИСО, связанной с центром масс Вселенной, эти события всегда одновременны, то есть данные передаются мгновенно. В других ИСО какое-то событие наступит раньше, а какое-то позже, в соответствии с преобразованиями Лоренца.
Природа устроена так, что выполняется принцип относительности.
Отклонений не замечено.
Поэтому, если в одну ИСО1 можно создать устройство с мгновенной (относно ИСО1) передачи информации с одного конца до другого (с пункта А1 до Б1 неподвижных в ИСО1); то и в любой другой ИСО2 (движущейся относно первой) можно создать то же самое устройство с мгновенной (относно ИСО2) передачи информации с одного конца до другого (с пункта А2 до Б2 неподвижных в ИСО2).
(Если то же самое устройство, созданное по одних и тех же техспецификаций, работало по-разному в разных ИСО - в одной посылало сигнал между своих концах мгновенно, а в другой нет - то по результатов его работы мы смогли бы определить абсолютную скорость т.е. "эфирного ветра").
talash в сообщении #1564507 писал(а):
Покажите, как при таких законах можно нарушить причинно-следственные связи?
Если в любых ИСО можно посылать мгновенных (в тех же ИСО) сигналов, то нетрудно послать сигнал в одну и ту же точку в прошлом:
Пусть в ИСО1 сигнал передается мгновенно с А1 до Б1 (с помощью устройства неподвижного в ИСО1); сигнал выходит из А в момент t1 ИСО1.
По приходу сигнала в Б1, Б1 как раз совпадает с Б2 из мчащейся мимо ИСО2 и теперь (с помощью такого же устройства неподвижного в ИСО2) автоматично "отражается" обратно мгновенный (в ИСО2) сигнал к А, так что приходит обратно в A в момент t2 ИСО1, t2<t1.
Т.е. отправитель в А1 получит свой сигнал в своем прошлом, в той же самой точке откуда его излучил.

Все это уже расписано и объяснено куда только можно...
А за нахождения "центра масс Вселенной" полагается нобелевка, так что не тяните.

-- 10.09.2022, 21:49 --

kotenok gav в сообщении #1564490 писал(а):
Вопрос немного в сторону - а если у нас есть кубит в состоянии суперпозиции 0 и 1 и его, возможно, измерили, то можно ли как-либо определить (хотя бы просто с вероятностью больше 50%), был он измерен (и сколлапсировал) или нет
Нельзя, это уж очень простая ситуация.
При измерении (в соответном бинарном базисе) вы получите одно из двух собственных значений в этом базисе, скажем 0 (отвечающем собственному состоянию|0>). Все что вы из этого одноразового измерения можете вытянуть, это что для состояния приходящего к вам кубита выраженном в вашем базисе, коеффициент перед |0> в суперпозиции был ненулевым.
Если его никто по пути к вам не мерял (в том же базисе), то у вас всегда шанс получить при измерению 0 (как уже сказал 0 при измерении нельзя получить только если коеффициент перед |0> нулевой - но это уже не суперпозиция).
Допустим кто-то по пути к вам его измерил (в том же базисе) - тогда он с 50% вероятности получил либо 0 либо 1, суперпозиция сколлапсировала в собственное состояние, и при вашем измерении вы получите тот же самый результат как и у того кто разрушил суперпозицию; т.е. тоже с 50% вероятности получите либо 0 либо 1 как и у него.
Дальнейшие измерения вам ничего не дадут, поскольку суперпозиция по-любому уже точно разрушена (если не предыдущим измерением - о котором вы не можете знать было-не было, то вашим измерением точно). Поэтому вы даже и соответные вероятности знать не можете (т.к. уже первое измерение разрушает суперпозицию); все что вам известно после получения 0 после измерения, это что: "поскольку вы получили 0, то точно не может быть что кто-то до вами его измерил в том же базисе, и притом получил результат 1."

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхсветовая передача данных. Противоречие с СТО.
Сообщение11.09.2022, 12:06 


21/05/16
4292
Аделаида
Так я спрашиваю не про определение одним измерением, что, очевидно, невозможно. Но вдруг можно сконструировать такую квантовую схему, которая способна определить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхсветовая передача данных. Противоречие с СТО.
Сообщение11.09.2022, 12:39 


31/07/14
693
Я понял, но не врубился.
maximav в сообщении #1564504 писал(а):
Никакие фотоны в интерферометре не летают. ... как впрочем и электрон в аналогичном эксперименте

Импульс есть, а "движенья нет"? Впрочем, это будет не так уж удивительно, если иметь ввиду, что угловой момент может быть без вращения. Надо лишь определиться с тем, чему эти параметры приписывать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхсветовая передача данных. Противоречие с СТО.
Сообщение11.09.2022, 13:01 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
Уже довольно давно было показано, что с помощью сверхсветовых сигналов можно отправить сообщение в свое прошлой. См. тахионный антителефон.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхсветовая передача данных. Противоречие с СТО.
Сообщение11.09.2022, 18:19 


01/09/14
401
svv в сообщении #1564520 писал(а):
talash
У меня такой вопрос возник по «мгновенной передаче». Представьте классическую (релятивистскую, но не квантовую) вселенную. Она наполнена классическими полями и частицами. Вы сторонний наблюдатель, держите в руках эту вселенную. Вам известно очень многое: мировые линии всех частиц и значения полей в каждой точке пространства-времени.

Я не готов фантазировать на тему мгновенной передачи информации в классической релятивистской вселенной, про всякие тахионы и тому подобное. Потому что нарушение принципа причинности исключает подобные явления.

Если же внести гипотетическое исключение в принцип относительности для квантовых явлений, как описано здесь и предположить, что придумали способ как с их помощью передавать информацию, тогда можно обсудить Ваш вопрос.
svv в сообщении #1564520 писал(а):
Имеются два события, разделённые пространственноподобным интервалом. (Стало быть, в некоторой системе отсчёта они одновременны.) Известно, что одно из этих событий (но неизвестно, которое из двух) было актом отправки, а второе — получения информации. Можно ли, исходя из всего, что Вам известно о вселенной, сказать, в каком направлении происходила передача информации? Какие признаки могут подтвердить, что информация вообще была передана? Куда смотреть?

Нужно смотреть на причинно-следственные связи. Там где информация была создана до события это источник. Там где её не было и она появилась это приёмник.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхсветовая передача данных. Противоречие с СТО.
Сообщение11.09.2022, 20:56 
Аватара пользователя


22/07/22

897
talash в сообщении #1564577 писал(а):
Если же внести гипотетическое исключение в принцип относительности для квантовых явлений, как описано здесь
и предположить, что придумали способ как с их помощью передавать информацию, тогда можно обсудить Ваш вопрос.

Какое исключение? Несите в студию! :-) Просто из СТО следует, что из мгновенной передачи информации следует нарушение причинности, безотносительно природы сверхсветового сигнала, поэтому никакое исключение внести нельзя. А СТО считаем доказанной в границах своей применимости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхсветовая передача данных. Противоречие с СТО.
Сообщение11.09.2022, 23:40 


24/08/12
926
kotenok gav в сообщении #1564555 писал(а):
Так я спрашиваю не про определение одним измерением, что, очевидно, невозможно.
Так я и написал, что "дальнейшие измерения вам ничего не дадут" - первое измерение напрочь уничтожает прежнюю волновую функцию, все что после него остается - предопределено - собственное состояние отвечающее тому что получилось при этом же измерением - так что потом, меряй не меряй смысла нет - все и так я ясно (и не имеет ничего общего с тем "что было").
kotenok gav в сообщении #1564555 писал(а):
Но вдруг можно сконструировать такую квантовую схему, которая способна определить?
Ну а "вдруг можно" сконструировать схему вечного двигателя, по той же логике...?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group