2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
 Re: Сверхсветовая передача данных. Противоречие с СТО.
Сообщение10.09.2022, 19:12 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 ! 
talash в сообщении #1564512 писал(а):
Про относительность одновремённости Вы похоже не в теме. В таком случае нужно начинать с букваря.
talash, судя по предыдущим вашим темам (и сообщениям в этой - тоже), с букваря надо начинать именно вам. Поэтому, пожалуйста, воздержитесь от пассажей такого рода, иначе ваши сообщения переместятся в профильный для подобных случаев раздел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхсветовая передача данных. Противоречие с СТО.
Сообщение10.09.2022, 20:27 
Заслуженный участник


24/08/12
1093
talash в сообщении #1564507 писал(а):
Допустим, Природа устроена так, что в ИСО, связанной с центром масс Вселенной, эти события всегда одновременны, то есть данные передаются мгновенно. В других ИСО какое-то событие наступит раньше, а какое-то позже, в соответствии с преобразованиями Лоренца.
Природа устроена так, что выполняется принцип относительности.
Отклонений не замечено.
Поэтому, если в одну ИСО1 можно создать устройство с мгновенной (относно ИСО1) передачи информации с одного конца до другого (с пункта А1 до Б1 неподвижных в ИСО1); то и в любой другой ИСО2 (движущейся относно первой) можно создать то же самое устройство с мгновенной (относно ИСО2) передачи информации с одного конца до другого (с пункта А2 до Б2 неподвижных в ИСО2).
(Если то же самое устройство, созданное по одних и тех же техспецификаций, работало по-разному в разных ИСО - в одной посылало сигнал между своих концах мгновенно, а в другой нет - то по результатов его работы мы смогли бы определить абсолютную скорость т.е. "эфирного ветра").
talash в сообщении #1564507 писал(а):
Покажите, как при таких законах можно нарушить причинно-следственные связи?
Если в любых ИСО можно посылать мгновенных (в тех же ИСО) сигналов, то нетрудно послать сигнал в одну и ту же точку в прошлом:
Пусть в ИСО1 сигнал передается мгновенно с А1 до Б1 (с помощью устройства неподвижного в ИСО1); сигнал выходит из А в момент t1 ИСО1.
По приходу сигнала в Б1, Б1 как раз совпадает с Б2 из мчащейся мимо ИСО2 и теперь (с помощью такого же устройства неподвижного в ИСО2) автоматично "отражается" обратно мгновенный (в ИСО2) сигнал к А, так что приходит обратно в A в момент t2 ИСО1, t2<t1.
Т.е. отправитель в А1 получит свой сигнал в своем прошлом, в той же самой точке откуда его излучил.

Все это уже расписано и объяснено куда только можно...
А за нахождения "центра масс Вселенной" полагается нобелевка, так что не тяните.

-- 10.09.2022, 21:49 --

kotenok gav в сообщении #1564490 писал(а):
Вопрос немного в сторону - а если у нас есть кубит в состоянии суперпозиции 0 и 1 и его, возможно, измерили, то можно ли как-либо определить (хотя бы просто с вероятностью больше 50%), был он измерен (и сколлапсировал) или нет
Нельзя, это уж очень простая ситуация.
При измерении (в соответном бинарном базисе) вы получите одно из двух собственных значений в этом базисе, скажем 0 (отвечающем собственному состоянию|0>). Все что вы из этого одноразового измерения можете вытянуть, это что для состояния приходящего к вам кубита выраженном в вашем базисе, коеффициент перед |0> в суперпозиции был ненулевым.
Если его никто по пути к вам не мерял (в том же базисе), то у вас всегда шанс получить при измерению 0 (как уже сказал 0 при измерении нельзя получить только если коеффициент перед |0> нулевой - но это уже не суперпозиция).
Допустим кто-то по пути к вам его измерил (в том же базисе) - тогда он с 50% вероятности получил либо 0 либо 1, суперпозиция сколлапсировала в собственное состояние, и при вашем измерении вы получите тот же самый результат как и у того кто разрушил суперпозицию; т.е. тоже с 50% вероятности получите либо 0 либо 1 как и у него.
Дальнейшие измерения вам ничего не дадут, поскольку суперпозиция по-любому уже точно разрушена (если не предыдущим измерением - о котором вы не можете знать было-не было, то вашим измерением точно). Поэтому вы даже и соответные вероятности знать не можете (т.к. уже первое измерение разрушает суперпозицию); все что вам известно после получения 0 после измерения, это что: "поскольку вы получили 0, то точно не может быть что кто-то до вами его измерил в том же базисе, и притом получил результат 1."

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхсветовая передача данных. Противоречие с СТО.
Сообщение11.09.2022, 12:06 


21/05/16
4292
Аделаида
Так я спрашиваю не про определение одним измерением, что, очевидно, невозможно. Но вдруг можно сконструировать такую квантовую схему, которая способна определить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхсветовая передача данных. Противоречие с СТО.
Сообщение11.09.2022, 12:39 


31/07/14
721
Я понял, но не врубился.
maximav в сообщении #1564504 писал(а):
Никакие фотоны в интерферометре не летают. ... как впрочем и электрон в аналогичном эксперименте

Импульс есть, а "движенья нет"? Впрочем, это будет не так уж удивительно, если иметь ввиду, что угловой момент может быть без вращения. Надо лишь определиться с тем, чему эти параметры приписывать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхсветовая передача данных. Противоречие с СТО.
Сообщение11.09.2022, 13:01 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
Уже довольно давно было показано, что с помощью сверхсветовых сигналов можно отправить сообщение в свое прошлой. См. тахионный антителефон.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхсветовая передача данных. Противоречие с СТО.
Сообщение11.09.2022, 18:19 


01/09/14
584
svv в сообщении #1564520 писал(а):
talash
У меня такой вопрос возник по «мгновенной передаче». Представьте классическую (релятивистскую, но не квантовую) вселенную. Она наполнена классическими полями и частицами. Вы сторонний наблюдатель, держите в руках эту вселенную. Вам известно очень многое: мировые линии всех частиц и значения полей в каждой точке пространства-времени.

Я не готов фантазировать на тему мгновенной передачи информации в классической релятивистской вселенной, про всякие тахионы и тому подобное. Потому что нарушение принципа причинности исключает подобные явления.

Если же внести гипотетическое исключение в принцип относительности для квантовых явлений, как описано здесь и предположить, что придумали способ как с их помощью передавать информацию, тогда можно обсудить Ваш вопрос.
svv в сообщении #1564520 писал(а):
Имеются два события, разделённые пространственноподобным интервалом. (Стало быть, в некоторой системе отсчёта они одновременны.) Известно, что одно из этих событий (но неизвестно, которое из двух) было актом отправки, а второе — получения информации. Можно ли, исходя из всего, что Вам известно о вселенной, сказать, в каком направлении происходила передача информации? Какие признаки могут подтвердить, что информация вообще была передана? Куда смотреть?

Нужно смотреть на причинно-следственные связи. Там где информация была создана до события это источник. Там где её не было и она появилась это приёмник.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхсветовая передача данных. Противоречие с СТО.
Сообщение11.09.2022, 20:56 
Аватара пользователя


22/07/22

897
talash в сообщении #1564577 писал(а):
Если же внести гипотетическое исключение в принцип относительности для квантовых явлений, как описано здесь
и предположить, что придумали способ как с их помощью передавать информацию, тогда можно обсудить Ваш вопрос.

Какое исключение? Несите в студию! :-) Просто из СТО следует, что из мгновенной передачи информации следует нарушение причинности, безотносительно природы сверхсветового сигнала, поэтому никакое исключение внести нельзя. А СТО считаем доказанной в границах своей применимости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхсветовая передача данных. Противоречие с СТО.
Сообщение11.09.2022, 23:40 
Заслуженный участник


24/08/12
1093
kotenok gav в сообщении #1564555 писал(а):
Так я спрашиваю не про определение одним измерением, что, очевидно, невозможно.
Так я и написал, что "дальнейшие измерения вам ничего не дадут" - первое измерение напрочь уничтожает прежнюю волновую функцию, все что после него остается - предопределено - собственное состояние отвечающее тому что получилось при этом же измерением - так что потом, меряй не меряй смысла нет - все и так я ясно (и не имеет ничего общего с тем "что было").
kotenok gav в сообщении #1564555 писал(а):
Но вдруг можно сконструировать такую квантовую схему, которая способна определить?
Ну а "вдруг можно" сконструировать схему вечного двигателя, по той же логике...?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DimaM


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group