2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Бесконечное деление многочленов
Сообщение07.07.2022, 15:20 


03/10/20
9
Здравствуйте! Читаю лекцию А.И. Маркушевича по возвратным последовательностям. В ней, в качестве одного из примеров таких последовательностей предлагается последовательность коэффициентов частного от деления двух многочленов, расположенных по степеням $x$
Цитата:
Пусть $P(x) = A_0+A_1x+A_2x^2...+A_lx^l$
и $Q(x) = B_0+B_1x+B_2x^2...+B_kx^k$, где $(B_0 \ne 0)$
Будем делить $P(x)$ на $Q(x)$; если $P(x)$ не делится на $Q(x)$
без остатка, то деление можно продолжать неограниченно. В частном один за другим будут получаться члены:
$D_0+D_1x+...+D_nx^n$

Подскажите, почему при делении остатка $P(x)/Q(x)$ на многочлен $Q(x)$ получается бесконечная последовательность, еще и с возрастающими степенями х?
В качестве примера я могу привести обычное школьное деление многочленов, которое рано или поздно "заканчивается" с получением частного + остатка. Что говорит о том, что никакой последовательности не получается.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение07.07.2022, 15:47 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы);
- явно полезен контекст, из которого взята процитированная фраза.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение07.07.2022, 16:31 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечное деление многочленов
Сообщение07.07.2022, 17:09 
Заслуженный участник


18/01/15
3238
А с другого конца делить надо, сначала отрезая свободный член, потом линейный и т.д. Получится бесконечный ряд по возрастающим степеням икса.

(Оффтоп)

Щас написал, перечитал написанное и аж сам перекрестился: батюшки, страсти-то какие ! (Гуглим "Лорена Боббит", если что).

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечное деление многочленов
Сообщение07.07.2022, 23:03 
Аватара пользователя


01/11/14
1944
Principality of Galilee
pritychka в сообщении #1559640 писал(а):
Читаю лекцию А.И. Маркушевича по возвратным последовательностям...
почему при делении остатка $P(x)/Q(x)$ на многочлен $Q(x)$ получается бесконечная последовательность, еще и с возрастающими степенями х?
pritychka
А Вы пролистайте брошюрку Маркушевича вперёд. В п.8 на стр.33 приведён пример такого деления.
По-моему, он всё Вам разъяснит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечное деление многочленов
Сообщение08.07.2022, 03:19 
Заслуженный участник


16/02/13
4214
Владивосток
Просто как пример: $\frac1{1-x}=1+x+x^2+x^3+...$. Если хотите убедиться, попробуйте вычислить несколько первых членов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечное деление многочленов
Сообщение08.07.2022, 06:43 


03/10/20
9
Gagarin1968
Спасибо. И действительно разъяснил. Зря только беспокоил форумчан.

iifat
Начинаю делить и сам себе не верю, что такой результат получается. Решил подставить $x=-1$, так вообще чудеса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечное деление многочленов
Сообщение08.07.2022, 06:59 
Аватара пользователя


14/12/17
1526
деревня Инет-Кельмында
Если делить как в школе, тоже можно получить бесконечное деление, если разрешить отрицательные степени при x. Остаток от того и появляется, что мы себя ограничиваем неотрицательными степенями, и не можем продолжать. Когда же делится без остатка, в частном дальше будут получаться одни нули, хоть школьным способом (по убывающим степеням), хоть по возрастающим степеням.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечное деление многочленов
Сообщение08.07.2022, 07:04 


03/10/20
9
eugensk
Проблема в том, что в примере нет отрицательных степеней $x$ ни в делимом, ни в делителе, ни в частном.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечное деление многочленов
Сообщение08.07.2022, 10:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9996
Москва
pritychka в сообщении #1559640 писал(а):
В качестве примера я могу привести обычное школьное деление многочленов, которое рано или поздно "заканчивается" с получением частного + остатка. Что говорит о том, что никакой последовательности не получается.


В виде ещё более простой аналогии - давайте целые числа делить. Деление заканчивается с получением целочисленных частного и остатка. Или не заканчивается, а получается бесконечная десятичная дробь. Смотря что нам надо. Либо удовлетворимся тем, что есть остаток, который далее в целых числах не делится, либо потребуем делить, пусть уже дробные будут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечное деление многочленов
Сообщение08.07.2022, 11:22 


03/10/20
9
Евгений Машеров
Но в Вашем случае деления, остатки будут все меньше и меньше (по степеням 10). А в примере iifat $\frac{1}{1-x}$, если $x>1$, то остаток стремится к бесконечности

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечное деление многочленов
Сообщение08.07.2022, 12:52 
Заслуженный участник


16/02/13
4214
Владивосток
pritychka в сообщении #1559723 писал(а):
Решил подставить $x=-1$
Ну, это вам теорию рядов и степенных рядов надо читать. Всякая там схjдимость, сумма бесконечного ряда, радиус сходимости...
Но всё это не имеет отношения к вопросу. Теория возвратных последовательностей не имеет отношения к подстановке вместо $x$ чего бы то ни было. В теории многочленов оные многочлены можно рассматривать не как функции, а просто как символические выражения, не заморачиваясь не только значениями, но и вообще сходимостью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечное деление многочленов
Сообщение08.07.2022, 14:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9996
Москва
pritychka в сообщении #1559734 писал(а):
Но в Вашем случае деления, остатки будут все меньше и меньше (по степеням 10). А в примере iifat $\frac{1}{1-x}$, если $x>1$, то остаток стремится к бесконечности


Ну, я всего лишь привожу пример того, что, в зависимости как от задачи, так и от уровня знаний, получается либо "конечное с остатком", либо "бесконечное". Аналогия, конечно, весьма приблизительная.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Евгений Машеров


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group