2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Момент инерции
Сообщение04.11.2008, 16:53 


29/10/08
42
Ekaterinburg
Объясните как определяется момент инерции проволочного равностороннего треугольника в двух случаях: 1) когда неподвижная ось вращения лежит в плоскости треугольника и проходит через его вершину параллельно стороне, противоположной этой вершине; 2) когда неподвижная ось вращения лежит в плоскости треугольника и проходит вдоль одной из его сторон.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.11.2008, 17:51 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
Пусть кривая задана параметрически: $x=x(t), y=y(t)$, $ t_1 <t < t_2$, тогда момент инерции кривой относительно оси($I$, криволинейный интеграл первого рода) сводится к определенному интегралу
$I = \int_{t_1}^{t_2} r^2(t) \rho(t) \sqrt{\dot{x}^2+\dot{y}^2}dt$,
где $r$ — расстояние от оси до точки кривой, соответствующей параметру $t$, $\rho$ — линейная плотность, $\dot{x} = dx/dt$.
В частности, если в качестве параметра выступает $x$, т.е. кривую можно представить в виде $y=y(x)$, то
$I = \int_{x_1}^{x_2} r^2(x) \rho(x) \sqrt{1+y’^2}dx$,
где $x_1$, $x_2$ абсциссы начала и конца кривой, $y’$ — производная $y$ по $x$.
В Вашем примере, можно использовать как раз этот частный случай, совмещая ось $OY$ c осью вращения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.11.2008, 17:58 


29/10/08
42
Ekaterinburg
Все так сложно! - этого нет в учебнике. Я-то думал, например на счет первого варианта, по теореме Штейнера момент инерции треугольника состоит из моментов инерции треугольника относительно своей оси (оси симметрии) и относительно смещенной оси, проходящей через его вершину.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.11.2008, 18:08 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
Добавлю. В указанных Вами примерах ничего не говорится о плотности. В таких случаях принято считать, что она постоянная.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.11.2008, 18:30 


29/10/08
42
Ekaterinburg
Пусть даны масса $m$и сторона треугольника $b$, тогда
$J=J_0+md^2$
$J_0=\int_0^ld^2dm=\int_0^ld^2pdl=\int_0^lmd^2dl/l$,
где $p$-линейная плотность стержня треугольника
$dl$-бесконечно малая часть длины треугольника
$m$-масса треугольника
$l$-длина треугольника
$d$-расстояние от оси вращения до противоположной стороны, которая параллельна оси вращения

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.11.2008, 18:47 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
$m/l$ — это плотность, которую я обозначал выше через $\rho$. В данном случае она константа. Ее можно обозначить через $C$. Если совместим ось $OY$ c осью вращения, то формула для вычисления примет вид $ I = С \int_{x_1}^{x_2} x^2 \sqrt{1+y’^2}dx$.
Ось $OX$ удобно выбрать, так что бы она проходила через ось симметрии.

Добавлено спустя 9 минут 46 секунд:

Если сравните с вашей формулой, то увидите, что моё $r$ — это Ваше $d$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.11.2008, 18:50 


29/10/08
42
Ekaterinburg
Я не понял, что такое $x$ и откуда взялся корень?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.11.2008, 19:03 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
А Ваше $dl$ — дифференциал дуги — это $\sqrt{\dot{x}^2+\dot{y}^2}dt$, в частности, $\sqrt{1+y’^2(x)}dx$.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

$x$ --- это расстояние от оси до точки кривой при данном выборе системы координат.

Добавлено спустя 10 минут 14 секунд:

В первом примере, при интегрировании по стороне противоположной вершине, через которую проходит ось вращения, конечно, в качестве параметра можно выбрать $y$, т.е. считать x=x(y), тогда $dl = \sqrt{1+x’^2(y)}dy$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.11.2008, 19:07 


29/10/08
42
Ekaterinburg
Извините, но можно как-нибудь рассмотреть треугольник по частям - каждый стержень в отдельности? А то мне данный способ ну очень не понятен.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.11.2008, 19:16 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
Второй пример проще. Начнем с него. Нарисуйте у себя на бумаге рисунок. Запишите здесь на Форуме уравнения сторон, которые не лежат на оси вращения (в виде $y(x)$, $x_1 < x < x_2$). Вычислите интеграл вдоль одной стороны, затем — вдоль другой, после этого сложите. На самом деле в силу симметрии интегралы равны, но тренироваться надо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.11.2008, 19:26 
Заблокирован


16/03/06

932
Автор просил про момент инерции равностороннего треугольника из проволоки. Нужно вывести формулу для наклонного стержня $dJ=*p*(x^2*sin^2(60)*dx$_$J=m*L^2/4$
Для первого случая $J=(m/3)*(2L^2/4+L^2)=mL^2/2$
Для второго случая $J=(m/3)*2L^2/4=mL^2/6$
Нужна проверка... m - масса проволоки, L - длина стороны, то есть 1/3 длины проволоки.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.11.2008, 19:30 
Аватара пользователя


18/10/08
454
Омск
Future engineer-builder писал(а):
Извините, но можно как-нибудь рассмотреть треугольник по частям - каждый стержень в отдельности? А то мне данный способ ну очень не понятен.


GAA писал(а):
Второй пример проще. Начнем с него. Нарисуйте у себя на бумаге рисунок. Запишите здесь на Форуме уравнения сторон, которые не лежат на оси вращения (в виде $y(x)$, $x_1 < x < x_2$). Вычислите интеграл вдоль одной стороны, затем — вдоль другой, после этого сложите. На самом деле в силу симметрии интегралы равны, но тренироваться надо.


Неплохо было бы понять чему равен момент инерции и третьего стержня.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.11.2008, 19:51 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
Пожалуйста, Архипов, не надо приводить ответы к элементарным примерам! (См. n. 3 раздела III правил Форума). Надо помочь с классом примеров, а не помогать вычислять для каждого отдельного случая: сейчас треугольник, завтра дуга окружности.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.11.2008, 20:00 


10/03/07
480
Москва
Future engineer-builder

Я бы рекомендовал такой порядок:

1) разобраться с определением момента инерции в "дискретном" случае $J=\sum_i m_iR_i^2$, то есть понять, что означают входящие в формулу величины и решить несколько задачек на моменты инерции грузиков (материальных точек), соединенных невесомыми стержнями;
2) разобраться с теоремой Штейнера $J=J_c+ma^2$ в "дискретном" случае (на непрерывный она переносится без проблем), то есть понять, что означают входящие в формулу величины, как теорема выводится и решить несколько задачек, в которых один из моментов инерции заранее известен (например, из справочника);
3) разобраться с вычислением момента инерции стержня относительно оси, перпендикулярной ему и проходящей через середину (=центр масс). Решение и ответ есть практически во всех книжках $J_c=mL^2\!/12$;
4) в "дискретном" случае на основании определения момента инерции понять, что изменится, если ось будет не перпендикулярна, а под произвольным углом $\alpha$ к стержню. (Ответ: $J_c=mL^2\sin^2\alpha/12$);
5) решить свою задачу, воспользовавшись аддитивностью момента инерции, теоремой Штейнера и результатом пункта 4).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.11.2008, 20:18 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Момент инерции сплошного треугольника тоже известен. Поэтому, видимо, можно сразу воспользоваться теоремой Штейнера.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group