2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение05.06.2022, 15:54 


31/05/22
267
Здравствуйте, попалась интересная задача: матрица $\operatorname {A}$ для которой $A^k = E$. Давайте рассмотрим матрицу $A+A^2+A^3+...+A^k = B$. Тогда будет $AB = B$. Как так? Это же получается, что матрица $A$ - это единичная матрица. Помогите разобраться в этом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение05.06.2022, 16:01 
Заслуженный участник


20/12/10
9063
Maxim19 в сообщении #1556479 писал(а):
Давайте рассмотрим матрицу $A+A^2...A^k = B$.
Подробнее напишите. Что там в многоточии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение05.06.2022, 16:08 


31/05/22
267
Исправил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение05.06.2022, 16:24 


20/03/14
12041
Maxim19 в сообщении #1556479 писал(а):
матрица $\operatorname {A}$ для которой $A^k = E$.

Для каких $k$? Кванторов не хватает.
И что нужно сделать/доказать? В чем задача?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение05.06.2022, 16:27 
Заслуженный участник


20/12/10
9063
Умножьте равенство $A+A^2+\ldots+A^k=B$ на $A$ слева и упростите с учетом равенства $A^k=B$.

-- Вс июн 05, 2022 20:28:38 --

Lia в сообщении #1556485 писал(а):
Для каких $k$? Кванторов не хватает.
Видимо, "существует такое натуральное $k$, что $A^k=B$". Я так понял.

-- Вс июн 05, 2022 20:29:29 --

Maxim19 в сообщении #1556479 писал(а):
Это же получается, что матрица $A$ - это единичная матрица.
Почему Вы так считаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение05.06.2022, 16:30 


20/03/14
12041
nnosipov в сообщении #1556486 писал(а):
Видимо, "существует такое натуральное $k$, что $A^k=B$". Я так понял.

Я тоже. А ТС, судя по
Maxim19 в сообщении #1556479 писал(а):
матрица $A$ - это единичная матрица

иначе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение05.06.2022, 16:31 


31/05/22
267
Есть же теорема о единственности единичной матрицы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение05.06.2022, 16:32 
Заслуженный участник


20/12/10
9063
Maxim19 в сообщении #1556488 писал(а):
Есть же теорема о единственности единичной матрицы?
Есть. И что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение05.06.2022, 16:51 


31/05/22
267
Вопрос исчерпан, спасибо за помощь.

-- 05.06.2022, 17:41 --

Подскажите пожалуйста, как найти значение $k$, если известна сама матрица $A$? На сколько я понял, $B = 0$. Но дальше я продвинуться не могу. Можете дать подсказку?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение06.06.2022, 03:52 
Заслуженный участник


16/02/13
4195
Владивосток
nnosipov в сообщении #1556486 писал(а):
с учетом равенства $A^k=B$
$A^k=E$

-- 06.06.2022, 10:54 --

Maxim19 в сообщении #1556499 писал(а):
Насколько я понял, $B = 0$
А как вы это, если не секрет, поняли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение06.06.2022, 09:35 
Заслуженный участник


20/12/10
9063
iifat в сообщении #1556547 писал(а):
$A^k=E$
Да, там выше у меня опечатки.
Maxim19 в сообщении #1556499 писал(а):
Подскажите пожалуйста, как найти значение $k$, если известна сама матрица $A$?
Вы бы все-таки точно сформулировали задачу, которую пытаетесь решить. Я полагал, что речь идет о такой:

Задача. Матрица $A$ такова, что $A^k=E$ для некоторого натурального $k$. Положим $B=A+A^2+\ldots+A^k$. Докажите, что $AB=B$.

-- Пн июн 06, 2022 13:39:36 --

Maxim19 в сообщении #1556499 писал(а):
На сколько я понял, $B = 0$.
Уж не считаете ли Вы, что равенство $AB=B$ возможно только при $A=E$ или $B=O$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение07.06.2022, 02:19 


31/05/22
267
Действительно, не только при двух случаях, грубая ошибка. На счёт задачи, то она заключалась совершенно в другом. Я размещу её в другую тему, ведь мой вопрос был не по задаче.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение07.06.2022, 02:23 


20/03/14
12041
Maxim19
Еще раз. Приведите точную формулировку задачи. Точную и полную.

-- 07.06.2022, 04:33 --

Maxim19 в сообщении #1556671 писал(а):
Действительно, не только при двух случаях, грубая ошибка. На счёт задачи, то она заключалась совершенно в другом. Я размещу её в другую тему, ведь мой вопрос был не по задаче.

О боги. А это все было про что, если задача в другом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение07.06.2022, 02:36 


31/05/22
267
Есть матрица $A$, а также есть значение $k$, для которого $A^k=E$, необходимо показать, что $\det(A+A^2+A^3....+A^k)$ имеет целочисленное значение.
$A=\begin{bmatrix}
4/9 & 1/9 &-8/9 \\
7/9 & 4/9 &4/9 \\
4/9 &  -8/9& 1/9
\end{bmatrix}$.
Необходимо найти $k$.
Для начала можно вынести $1/9$ из матрицы.
И получить $A=1/9\cdot\begin{bmatrix}
4 & 1 &-8 \\
7 & 4 &4 \\
4 &-8  & 1
\end{bmatrix}$
Пусть $B=A+A^2+A^3+...+A^k$
Определитель матрицы $B$ равен нулю, ведь сама матрица $A$ имеет значение определителя, равное 1. А так как матрица в определителе равна произведению себя на матрицу $A$, то и определитель остаётся неизменным, что возможно только при равном нулю. Мы показали, что определитель матрицы $B$ целочислен, однако, как это использовать? Я в лоб решил и нашёл $k$, оно равно 4.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение07.06.2022, 04:04 


20/03/14
12041
Maxim19 в сообщении #1556673 писал(а):
$A^k=E$,... зная матрицу $A$, найти значение $k$.

Если матрица $A$ известна, то все остальные условия лишние.
Вспомните формулировку - напишите, пожалуйста.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Someone, YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group