2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение05.06.2022, 15:54 


31/05/22
267
Здравствуйте, попалась интересная задача: матрица $\operatorname {A}$ для которой $A^k = E$. Давайте рассмотрим матрицу $A+A^2+A^3+...+A^k = B$. Тогда будет $AB = B$. Как так? Это же получается, что матрица $A$ - это единичная матрица. Помогите разобраться в этом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение05.06.2022, 16:01 
Заслуженный участник


20/12/10
9063
Maxim19 в сообщении #1556479 писал(а):
Давайте рассмотрим матрицу $A+A^2...A^k = B$.
Подробнее напишите. Что там в многоточии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение05.06.2022, 16:08 


31/05/22
267
Исправил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение05.06.2022, 16:24 


20/03/14
12041
Maxim19 в сообщении #1556479 писал(а):
матрица $\operatorname {A}$ для которой $A^k = E$.

Для каких $k$? Кванторов не хватает.
И что нужно сделать/доказать? В чем задача?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение05.06.2022, 16:27 
Заслуженный участник


20/12/10
9063
Умножьте равенство $A+A^2+\ldots+A^k=B$ на $A$ слева и упростите с учетом равенства $A^k=B$.

-- Вс июн 05, 2022 20:28:38 --

Lia в сообщении #1556485 писал(а):
Для каких $k$? Кванторов не хватает.
Видимо, "существует такое натуральное $k$, что $A^k=B$". Я так понял.

-- Вс июн 05, 2022 20:29:29 --

Maxim19 в сообщении #1556479 писал(а):
Это же получается, что матрица $A$ - это единичная матрица.
Почему Вы так считаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение05.06.2022, 16:30 


20/03/14
12041
nnosipov в сообщении #1556486 писал(а):
Видимо, "существует такое натуральное $k$, что $A^k=B$". Я так понял.

Я тоже. А ТС, судя по
Maxim19 в сообщении #1556479 писал(а):
матрица $A$ - это единичная матрица

иначе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение05.06.2022, 16:31 


31/05/22
267
Есть же теорема о единственности единичной матрицы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение05.06.2022, 16:32 
Заслуженный участник


20/12/10
9063
Maxim19 в сообщении #1556488 писал(а):
Есть же теорема о единственности единичной матрицы?
Есть. И что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение05.06.2022, 16:51 


31/05/22
267
Вопрос исчерпан, спасибо за помощь.

-- 05.06.2022, 17:41 --

Подскажите пожалуйста, как найти значение $k$, если известна сама матрица $A$? На сколько я понял, $B = 0$. Но дальше я продвинуться не могу. Можете дать подсказку?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение06.06.2022, 03:52 
Заслуженный участник


16/02/13
4195
Владивосток
nnosipov в сообщении #1556486 писал(а):
с учетом равенства $A^k=B$
$A^k=E$

-- 06.06.2022, 10:54 --

Maxim19 в сообщении #1556499 писал(а):
Насколько я понял, $B = 0$
А как вы это, если не секрет, поняли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение06.06.2022, 09:35 
Заслуженный участник


20/12/10
9063
iifat в сообщении #1556547 писал(а):
$A^k=E$
Да, там выше у меня опечатки.
Maxim19 в сообщении #1556499 писал(а):
Подскажите пожалуйста, как найти значение $k$, если известна сама матрица $A$?
Вы бы все-таки точно сформулировали задачу, которую пытаетесь решить. Я полагал, что речь идет о такой:

Задача. Матрица $A$ такова, что $A^k=E$ для некоторого натурального $k$. Положим $B=A+A^2+\ldots+A^k$. Докажите, что $AB=B$.

-- Пн июн 06, 2022 13:39:36 --

Maxim19 в сообщении #1556499 писал(а):
На сколько я понял, $B = 0$.
Уж не считаете ли Вы, что равенство $AB=B$ возможно только при $A=E$ или $B=O$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение07.06.2022, 02:19 


31/05/22
267
Действительно, не только при двух случаях, грубая ошибка. На счёт задачи, то она заключалась совершенно в другом. Я размещу её в другую тему, ведь мой вопрос был не по задаче.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение07.06.2022, 02:23 


20/03/14
12041
Maxim19
Еще раз. Приведите точную формулировку задачи. Точную и полную.

-- 07.06.2022, 04:33 --

Maxim19 в сообщении #1556671 писал(а):
Действительно, не только при двух случаях, грубая ошибка. На счёт задачи, то она заключалась совершенно в другом. Я размещу её в другую тему, ведь мой вопрос был не по задаче.

О боги. А это все было про что, если задача в другом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение07.06.2022, 02:36 


31/05/22
267
Есть матрица $A$, а также есть значение $k$, для которого $A^k=E$, необходимо показать, что $\det(A+A^2+A^3....+A^k)$ имеет целочисленное значение.
$A=\begin{bmatrix}
4/9 & 1/9 &-8/9 \\
7/9 & 4/9 &4/9 \\
4/9 &  -8/9& 1/9
\end{bmatrix}$.
Необходимо найти $k$.
Для начала можно вынести $1/9$ из матрицы.
И получить $A=1/9\cdot\begin{bmatrix}
4 & 1 &-8 \\
7 & 4 &4 \\
4 &-8  & 1
\end{bmatrix}$
Пусть $B=A+A^2+A^3+...+A^k$
Определитель матрицы $B$ равен нулю, ведь сама матрица $A$ имеет значение определителя, равное 1. А так как матрица в определителе равна произведению себя на матрицу $A$, то и определитель остаётся неизменным, что возможно только при равном нулю. Мы показали, что определитель матрицы $B$ целочислен, однако, как это использовать? Я в лоб решил и нашёл $k$, оно равно 4.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение07.06.2022, 04:04 


20/03/14
12041
Maxim19 в сообщении #1556673 писал(а):
$A^k=E$,... зная матрицу $A$, найти значение $k$.

Если матрица $A$ известна, то все остальные условия лишние.
Вспомните формулировку - напишите, пожалуйста.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group